Стирально-электрическое

[dare-r.livejournal.com]

Уважаемые сообщники, крепко дружащие с головой электрикой и ТБ, подскажите, пожалуйста, разуму, не замутненному знанием электросистемы домов.

ДАНО: Питерская коммуналка. Бабушка ставит стиральную машину. Ее соседи просто включают свои стиралки каждый в своей комнате (тянут от ванной удлинители, включают в свои комнатные розетки; ну и платят каждый за своё). Бабушкина проводка, боюсь, стара слишком для такой нагрузки: вроде опасно это - включать стиралку в розетку комнатную, к тому же хорошо знавшую Брежнева еще мальчиком.

ВОПРОСЫ:
1) Тянуть отдельный провод от щита на лестничной площадке? Или "ничо ей не будет", т.е. можно включать в комнатную розетку?
2) (тонкости коммунального бытия) Нужно, чтобы при стирке электричество шло не через общий счетчик, а через счетчик конкретной - бабушкиной - комнаты. Можно ли такое сделать (чтобы за потребление электричества стиралкой платила хозяйка стиралки), если тянуть отдельный провод от щита с лестницы?
3) Обязан ли справиться со всем этим мастер службы по подключению стир. машин или надо отдельно вызывать электрика?

Благодарю.

UPD: Масштаб бедствия таперича понятен. Спасибо всем!

Comments

[rijfox.livejournal.com]

1 и 2 провод тянуть от бабушкиного счетчика.
3-нужен электрик.
утолите мое любопытство, а воду в так поставленные машинки откуда и куда??? или кран тоже в комнату тянут?

[dare-r.livejournal.com]

Электрика - перед вызовом службы по установке? Или им надо одновременно решать, чо делать?
---
:) Не, стиралки стоят в коридоре возле ванной, шланги идут через дырки в стене в ванную, а вот провода - по комнатам. Ноу-хау коммунального разума:)

[rijfox.livejournal.com]

жееесть)
с электрика начинать.
возможно придется поменять еще и автоматы на счетчике на более мощные.
а мастер подключения машинок нужен только для втыкания в нее двух шлангов и вилки в уже готовую розетку. к слову -розетка для машинки должна быть с заземлением.

[dare-r.livejournal.com]

Спасибо, а где ж заземление взять, если вся проводка в квартире старая и ни одна розетка заземления (ну, такого, современного) и в глаза не видала?

[rijfox.livejournal.com]

тут я уже не спец, это проще сразу у электрика спрашивать.

[karpion.livejournal.com]

Заземление часто делают через ноль. В дом входят три фазы (трёхфазный ток) и один провод с нулём.

[mefody.livejournal.com]

И дальше что?

[karpion.livejournal.com]

И дальше от нуля ведут два провода: один на рабочий контакт розетки, второй на заземление.

[mefody.livejournal.com]

Поподробнее, пожалуйста. Значит, в дом (видимо, Вы имеете в виду ВРУ здания) входят три фазы и ноль. То есть, дом подключен по системе TN-C, правильно? И теперь я прямо вот так вот во ВРУ могу от нуля ответвить PE?

И второй вопрос сразу - Вы, соответственно, предлагаете в описанном автором случае вести провод заземления для стиральной машины от ВРУ дома?

[karpion.livejournal.com]

Я не уверен, что можно заводить ноль на заземление. Ибо нередко бывает так, что на при перекосе нагрузке там вовсе не ноль, а какое-то напряжение. Нужно спрашивать электрика.

[mefody.livejournal.com]

Ну вот теперь Вы поняли, насколько могут быть опасны Ваши советы.

[karpion.livejournal.com]

Любой совет м.б. опасен, если его реализует некомпетентный исполнитель.

Мой совет хорош тогда, когда нулевой провод достаточно толстый и хорошо подсоединён. Проблема в том, что дефект фазового провода замечают быстро, тогда как дефект нулевого провода может долго оставаться незамеченным - пока потребление тока по трём фазам сбалансировано.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Менять провод от щита и до машинки.

Можно не менять и включать в комнатную розетку, но это грозит пожаром, зависит от состояния проводки и сечения провода.

[dare-r.livejournal.com]

Спасиб. Какой-какой провод менять? Машинки раньше не было там вообще, если что.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Всю проводку менять от щитка и до бабушки, заводить ее заново в счетчик если такой имеется и так далее.

[karpion.livejournal.com]

Поменять провод от щитка до бабушкиного счётчика и проложить провод от бабушкиного счётчика до машинки.

[annawolf.livejournal.com]

Вообще обычно в установку машинки входит установка мастером отдельного автомата 16А в щиток, протягивание от него провода к машинке и установка розетки, но это лучше уточнять, мало ли у какой конторы какие заморочки. Заземление берется от щитка же - собственно провод идет 3 жильный, соответственно розетка получается с заземлением. Если к щитку есть нормальный доступ, внутри относительный порядок, и бабушка с соседями смогут объяснить мастеру где чьи счетчики и автоматы, то по идее должно хватить одного мастера. Если в щитке бардак и непонятно, что где, то придется звать электрика из жэка, тогда мастер просто доведет провод до щитка, а электрик уже его подключит.

[mefody.livejournal.com]

Думаю, что если речь идет о коммуналке, то в щите никакого заземления найти будет нельзя. PEN разделять в ЩЭ можно только если нулевой стояк больше 10 квадратов меди или 16 квадратов алюминия, ведь так? А в коммуналках у нас обычно хорошо если 4 квадрата на стояке.

[dare-r.livejournal.com]

Чую, без электрика не разберутся. Thank you.

[mefody.livejournal.com]

Предположим, на данную квартиру выделено не 3,5 кВт, а мощность, достаточная для подключения нескольких стиральных машин. Какой вводной автомат на квартиру стоит в этажном щите?

Для реализации такого проекта по уму надо, скорее всего, менять кабель от этажного щита до бабушкиного счетчика (это ЖЭК), а после бабушкиного счетчика уже ставить дополнительный автомат на 16А и тянуть отдельный кабель 2,5 квадрата на отдельную розетку, в которую будет включаться стиральная машина (это мастер по подключению).

Поскольку заземления в квартире, скорее всего, нет, по ПУЭ требуется поставить на данную линию УЗО со значением дифференциального тока не больше 30 мА. А в периоды когда машина не используется, обязательно отключать ее от розетки.

[dare-r.livejournal.com]

О, сколько возни... Ясно, спасибо. Хочется именно по уму сделать, да. Значит, соседи сильно рискуют при каждой стирке, раз подключают в комантах?

[mefody.livejournal.com]

Я не знаю, что у вас там за проводка. Но думаю, что алюминий на скрутках. Если автоматы защиты стоят соответствующие, то будет правиться изоляция в распаечных коробках, может замкнуть или загореться, а может и несколько лет так протянуть. Дальше, опять же, если переборки и перекрытия деревянные - плохо, если бетон/кирпич - чуть спокойнее.

[morngwilwileth.livejournal.com]

укажите машинку. у каждой стиралки свое потребление электроэнегии. В зависимости от этого и можно соотнести нагрузку на сеть. о если проводка совсем древняя, то лучше конечно тянуть провод от щитка.