Навеяно передачей на ОРТ.

[trezub.livejournal.com]

Сейчас вот (16.01.2005 18:32) по ОРТ (спутниковое) идет передача про экстрасенсорику.
Показывали в начале передаче видеосъемку якобы лабораторных экспериментов КГБ. На видео Кулагина (?) двигает руками предметы и изменяет магнитное поле.

Собственно, вопрос. Если подобное - реально, (или хотя бы способности Кулагиной - правда), то почему мнение общества скептическое по отношении к экстрасенсорным возможностям? Ведь это... мм... меняет классическое представление о природе вещей и способностях человека.

А если не правда, то что говорят рассекреченные документы КГБ по поводу области экстрасенсорики и иже с ним.

Юзфул, ибо вопрос важный.

Comments

[morrigan-007.livejournal.com]

я думаю, что такое возможно.
а негативное и скептическое отношение, как я полагаю, нарочито навеянное, специально вдолбленное в голову нашими же спецслужбами.

[gvozdeff.livejournal.com]

Во-первых, документы КГБ говорят, что это не научная организация, а государственная спецслужба. Во-вторых, "рассекреченные документы" выдумывают тележурналисты, за это ведь под суд угодить практически невозможно. В-третьих, так уж сложилось в мировой истории, что абсолютно все случаи экспериментального подтверждения экстрасенсорики впоследствии оказывались мистификациями, осуществленными при активном участии "исследователей".

[gvozdeff.livejournal.com]

Вот, кстати, наилучшее и пока не опровергнутое подтверждение моим словам:
http://skeptik.net/possib/million.htm

[chat-de-mer.livejournal.com]

способности Кулагиной - правда, я общался с ней. Однако каждый такой эксперимент давался ей невероятно тяжело, она должна была после него несколько месяцев восстанавливаться. В конце концов эти экспериментаторы ее уморили. Приборы показывали потоки заряженных капелек пота, ультразвука, еще чего-то, исходящего из ее ладоней. Скепсис оправдан, ибо эффект несоизмерим с заплаченной за это ценой, и слишком неустойчив и уникален... это кто-то, возможно повторяет, а, может быть, и нет, но поставить это на службу никак не удается. Способности человека могут быть сильно расширены - и что с того? Человек может пробежать стометровку за... секунд - но ценой долгих тренировок и отказа от многих радостей жизни - зачем?
Предметы можно двигать и так, без полей...

[trezub.livejournal.com]

Но... какже?? Ведь если паранормальное осуществимо, то чего ж мы, словно черепащки, барахтаемся в собственной безпомощности?,. Развиваться и совершенствоваться нужно.
И одно дело бежать стометровку, а другое дело телекинез.

[chat-de-mer.livejournal.com]

))) ЧТО есть паранормальное? То, что считается невозможным для обычного человека, после тренировок делается обыденным. Один мой ученик (не в этом, просто совпало) проводит под водой по 12 минут. это паранормально? Или паранормальность начинается с получаса?))) И стометровку пробежать на уровне мастера очень непросто и даже не для всех возможно в принципе, зависит от биологии. Телекинез... просто слово для обозначения непознанного. Любой человек может двигать пылинки в воздухе, например, с помощью потоков теплого воздуха от рук. Если он потренируется, то сможет нагревать руки сильнее, и пылинки смогут быть тяжелее. Если еще потренируется, сможет двигать их более-менее по своему усмотрению, в пределах газовой динамики, разумеется))) А вот где точный предел тренированности, и какие еще вещи испускает наш организм, кроме теплового излучения (офицеры, молчать!) известно явно недостаточно. Впрочем, масштаб этих умений и способностей остается вполне человеческим.

Двигать горы может только вера)))

[m-ike.livejournal.com]

http://www.skeptik.net/extras/sagitov.htm
- Хорошо, но ведь была же Нинель Кулагина...

- А вы замечали, как она, например, двигала в известном опыте стрелку компаса ? Она не руками двигала - она нависала над компасом...

- Магниты ?

- Конечно. Сейчас многие экстрасенсы тоже "двигают" стрелки компасов. Правда, трюк усовершенствовался - под ногти кладутся маленькие кусочки проволоки.

Все опыты Кулагиной можно повторить сейчас без особых затруднений. Фокус - это ведь не только такой примитив, когда в колоде оказывается двадцать четыре туза. Пережигание лески двумя пальцами - тоже трюк (Кулагина, помнится, и это демонстрировала ).

http://www.skeptik.net/possib/gorny2.htm
Нинель КУЛАГИНА из Ленинграда прославилась с номерами т.н. телекинеза. Во всех своих трюках она применяла сильные магниты и тонкие нити, незаметные для наблюдателя. Иногда делала это изощренно. Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое оно задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота.

[sfrolov.livejournal.com]

Недавно передавали: какая-то организация в штатах организовала фонд и выплатит миллион (или что-то в этом роде) баксов тому, кто придет к ним и докажет наличие у себя паранормальных способностей. В общем, они десятки лет работают, пока никому не заплатили.

[sfrolov.livejournal.com]

Вот как раз ссылочка от gvozdeff на ту организацию. :)

[f2065.livejournal.com]

Это ничего не доказывает ;)

Могу предположить три версии:
1.на выходе победителей вербуют спецслужбы;
2.человек с паранормальными способностями и юридически активный - заработает гораздо больше денег сам. А эта организация его карьёру убъёт;
3.такому человеку не нужна куча денег.

[m-ike.livejournal.com]

Но согласно логическому принципу бритвы Оккама, побеждает

4. Паранормальных способностей не существует

;-)

[f2065.livejournal.com]

Большая часть подобных принципов - чушь.
Достаточно проанализировать историю.
10 веков назад того кто попытался бы сделать радиостанцию - поместили бы в психушку (точнее, за неимением психушки - сожгли бы на костре).

Я не утверждаю что паранормальные способности существуют. Но считаю что любой образованный человек не может утверждать что их не существует.

[spacel0rd.livejournal.com]

Я не утверждаю что паранормальные способности существуют. Но считаю что любой образованный человек не может утверждать что их не существует

Вывод - вы необразованный человек :))))

[m-ike.livejournal.com]

Может ли образованный человек утверждать, что не существует розовых слонов?

[f2065.livejournal.com]

В глобальном масштабе - не может. Только то что пока наука их не встретила ;)

Нет 100% гарантии что где-то во вселенной не существует похожей планеты, которая населена розовыми слонами. И при нынешнем уровне технического развития - опровергнуть это невозможно...

Но проводить аналогию между слонами и паранормальными явлениями - некорректно. Ибо наука имеет много информации пересекающейся со слонами. А вот о паранормальных явлениях науке ничего толком неизвестно.

[m-ike.livejournal.com]

Впрочем, тут очень образованные люди с вами не согласны: http://www.skeptik.net/extras/letter1.htm

[trezub.livejournal.com]

Во всяком случае первый канал делает программу, позиционируя это (в частности сьему Кулагиной) как истинную правду. А это не есть хорошо.

[eisenbart.livejournal.com]

На ОРТ много всякого бреда. Одна программа "Искатели" (или "Искатель") чего стоит.

[eisenbart.livejournal.com]

Бритва Оккама - чушь?=)
Это сильно

"любой образованный человек не может утверждать что их не существует"

Почему? Если нет ни одного довода за - во-первых. А во-вторых сама идея сильно дискредитирована её сторонниками, впадающими то в консприлогию, то в нископробный оккультизм?

[eisenbart.livejournal.com]

Конспирология - лженаука=)

[m-ike.livejournal.com]

А вот про КГБ: http://www.skeptik.net/telepat/exper1.htm

[gvozdeff.livejournal.com]

Вот шо кровавая гэбня делает. Рубют на корню наших целитялей и кстрасенсов...

[m-ike.livejournal.com]

И еще КГБ (сам Крючков, между прочим):
http://kp.ru/daily/23623/47532/