Рассуждали в офисе о физике...

[eugene-df.livejournal.com]

И напоролись на странную фишку.


Известно, что одним из подтверждений теории большого взрыва является так называемое красное смещение.

Мы, глядя во все стороны вокруг нас - видим, что окружающие нас объекты смещаются в красный спектр. Т.е. удаляются от наблюдателя.

Разбегание есть, значит и большой взрыв был.

Так?

Не совсем.

Дело в том, что по логике вещей, красное смещение должно наблюдатся со стороны тех галактик которые находятся в противоположной от "центра вселенной" стороне.

А как быть с теми, кто к нему ближе чем мы? По логике вещей - они нас догоняют! А значит - спектр должен смещатся в фиолетовую часть. Я не прав?

В общем в итоге обсуждения висим всем отделом: Здравый смысл подсказывает, что если мы наблюдаем разбегание со всех сторон от себя, значит разбегаются таки от нас(!!!). Что наталкивает на нездоровую ойкуменоцентрическую гипотезу.

Понять, что центром вселенной наша галактика скорее всего таки не является.

Но как тогда объяснить этот феномен?

Господа знатоки - выручайте. Реально ломаем головы:

Почем мы наблюдаем красное смещение со всех сторон? Где ошибка в приведенных рассуждениях?

UPD:

Шарик, кстати, нифига не объясняет, и вот почему:

"Кстати, что-то не сходится. Если расширяется "подложка вселенной", то расширятся она должна и включая нас. Т.е. с точки зрения наблюдателя принадлежащего вселенной, красного смещения не будет фиксироватся.

Поясню на примере того же шарика: Нарисуйте на нем смайлик. Рядом на расстоянии 3 диаметров первого смайлика - нарисуйте второй.

Теперь - давайте шарик накачаем.

Расстояние между смайликами увеличилось, кто бы спорил. Но и сами смайлики ТОЖЕ УВЕЛИЧИЛИСЬ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО(!!!). Иными словами - величина между смайликами осталась неизменной. И если эти смайлики меряют расстояние между собой какой-то относительной величиной (как мы - все эти наши километры привязаны к величине земного шара, например) - то они даже не заметят расширения своего пространства(!!!)

Так откуда тогда идет красное смещение??? "

Comments

[xytop.livejournal.com]

прочитайте книжку хоукинга - там это объясняется на примере надуваемого воздушного шарика.

[vaduha.livejournal.com]

а как он объясняет это на примере надуваемого воздушного шарика?

[xytop.livejournal.com]

когда надувается шарик, все его точки удаляются друг от друга.

[xytop.livejournal.com]

"Это вроде бы как надутый шарик, на который нанесены точки, если его все больше надувать. Расстояние между любыми двумя точками увеличивается, но ни одну из них нельзя назвать центром расширения. Притом чем больше расстояние между точками, тем быстрее они удаляются друг от друга." - это он про модель Фридмана

[eugene-df.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128905103#t128905103

[gcc.livejournal.com]

Насколько я помню его объяснение, расстояния между ВСЕМИ объектами увеличиваются.
Поэтому куда ни глянь - везде смещение, потому что от нас удаляется абсолютно все.
Но по современным наблюдениям нельзя понять, откуда это расширение началось.

[xytop.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128904335#t128904335

[eugene-df.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128905103#t128905103

[q-w-z.livejournal.com]

лучше у Брайна Грина

[eugene-df.livejournal.com]

Кстати, что-то не сходится. Если расширяется "подложка вселенной", то расширятся она должна и включая нас. Т.е. с точки зрения наблюдателя принадлежащего вселенной, красного смещения не будет фиксироватся.

Поясню на примере того же шарика: Нарисуйте на нем смайлик. Рядом на расстоянии 3 диаметров первого смайлика - нарисуйте второй.

Теперь - давайте шарик накачаем.

Расстояние между смайликами увеличилось, кто бы спорил. Но и сами смайлики ТОЖЕ УВЕЛИЧИЛИСЬ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО(!!!). Иными словами - величина между смайликами осталась неизменной. И если эти смайлики меряют расстояние между собой какой-то относительной величиной (как мы - все эти наши километры привязаны к величине земного шара, например) - то они даже не заметят расширения своего пространства(!!!)

Так откуда тогда идет красное смещение???

[roquefort-tln.livejournal.com]

неочевидная посылка. Смайлики увеличиваются - а размер молекулы краски - нет.

[gcc.livejournal.com]

"Стало быть, отдаляются они друг от друга, причем центр расширения неопределяем, и отдаляются некоторое время. "

(с) http://lurkmore.ru/Большой_взрыв

[eugene-df.livejournal.com]

За статью спасибо. С удовольствием читаю. Люблю космологические заморочки поданные живым языком. :-)

Но на самом деле - ясно что нифига не ясно даже Хокингу :-)


http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128905103#t128905103

[q-w-z.livejournal.com]

во-первых, у Вселенной или менее напыщенно пространства-времени нет "центра"
потому как сама ткань его растягивается
во-вторых, кривзна пространства времени в 4-м пространственном измерении не обнаружена пока
в третьих, мы, обозревая 13.7 миллиардов светолет видим только небольшой кусочек (возможно кривиза всеж есть и тогда у этого надувного шарика есть центр, но он очнь далеко и как-бы внутри ткани Космоса)

[eugene-df.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128905103#t128905103

[q-w-z.livejournal.com]

плотность космоса так мала, что более плотные объекты, типа нас не расширяются т.к. расширение компенсируется гораздо более значимой на таких расстояниях гравитацией

[irdis.livejournal.com]

Пока на работе русские люди рассуждают о Большом взрыве и астрофизике, у России есть надежда...

[eugene-df.livejournal.com]

Угу... Ну это мне с коллективом повезло. Хотя включился только отдел ИТ - который традиционно более любопытен к новой информации.

[roquefort-tln.livejournal.com]

если переходить с трехмерного пространства на двухмерную модель - двухмерные галактики, нарисованные на воздушном шарике. Шарик надуваем - все галактики удаляются друг от друга.

Осталось представить, что вселенная трехмерная, а шарик - четырехмерный (4 пространственных координаты, время - пятая). И вуаля! Все галактики разбегаются друг от друга, с которой бы мы ни смотрели :)

[eugene-df.livejournal.com]

Хрен там :-)

http://community.livejournal.com/useful_faq/12432527.html?thread=128905103#t128905103

[morngwilwileth.livejournal.com]

уважаемый, вы пытаетесь объяснить сие действо с точки зрения точечных объектов 3х и 2х мерного пространства. В то же время как мировое научное сообщество оперирует в вопросах БВ теорией струн и многомерными пространствами.

Вам совершенно правильно заметили, что мы видим лишь часть вселенной. Куда движется невидимая сторона, можно только предполагать... Объекты, характеризуемые красным смещением, имеют разные оттенки спектра, и согласно эффекту Доплера,- это позволяет оценить скорость и направление их движения. Так, например, галактика Андромеды к нам приближается (пусть и медленно) потому, что они с млечным путём сливаются.

И последние: вспомните физику. Представьте ёмкость с газом переменного объёма. Количество молекул остается постоянным, но при увеличении объёма расстояние между ними увеличивается. Тоже самое мы наблюдаем и во вселенной, но здесь добавляются силы гравитации.

[eugene-df.livejournal.com]

При увеличении ткани пространства - расти будут и включенные объекты. Не так ли?

[flat-hedgehog.livejournal.com]

Дадада, надувной шарик ничего не объясняет, все объясняют пол-кило дроби, высыпанной на пол =))))))).

[eugene-df.livejournal.com]

Дробь не годится. Она слишком мелкая. Нужны шары из детского сухого бассейна. Причем обязательно именно ночью. :-)

[dna2.livejournal.com]

Тред не читал, но хочу уточнить, что красное смещение не доказывает теорию большого взрыва. Оно доказывает, что вселенная расширяется. А большой взрыв - вообще говоря, штука антинаучная, потому что принципиально не поддаётся проверке в эксперименте. Поэтому доказать его нельзя. Но можно верить, если очень хочется :)