[identity profile] ladekat.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
 Добрый вечер! Уважаемые сообщники, помогите, пожалуйста!!! 

С моим братом приключилась неприятная история: будучи за границей, а именно в Париже, у него украли телефон. Все контакты потеряны, рядом - никого, кто бы смог помочь.
Пока брат добрался до отеля, пока через интернет (ибо по-другому связаться с кем бы то ни было не представлялось возможным) списался со своим начальником, который и заблокировал сим-карту, вставленную в украденный аппарат, прошло некоторое время. Примерно сутки, не меньше.

Сейчас, по прошествии 2 недель, выяснилось, что вор не просто украл телефон, но и успел проговорить около 22 000 секунд, что в переводе на русские деньги составило 86 000 руб.

Одним словом, в лучшем случае брату придется гасить всю эту сумму за счет собственных средств, в худшем - ему грозит увольнение (компания западная, серьезная и крупная, там долго разбираться и "входить в положение" не будут).

Друзья, подскажите, ЧТО можно сделать в этой ситуации? Как доказать свою невиновность? Не дай Бог, конечно, но может быть, кто-то переживал подобную ситуацию?

Спасибо,

с надеждой на Вашу помощь и понимание,
Екатерина.

UPD:
созрел еще один вопрос! Было ДВА телефона, во второй была вставлена симка английского оператора мобильной связи. Теоретически вор мог и ею тоже воспользоваться. Не уверена, что то номер тоже заблокирован. Может ли прийти какой-то счет из Англии?

Date: 2011-01-13 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Если предоставить логи разговоров ? Доказать что во время них он находился на деловых встречах?
В полицию он заявлял?

Date: 2011-01-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Нужны данные от оператора. И не факт что он их предоставит без документа из соотв. органов.

Date: 2011-01-13 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prishvin.livejournal.com
сразу надо было заяву в полицию тискать

Date: 2011-01-13 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Подождите, Катя.
Он же сам списывался с начальником, который блокировал сим-карту? Тогда каким образом его могут уволить?
Номер, я так понимаю, корпоративный.

Date: 2011-01-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Вот через этот "не предел" и надо идти в высшее начальство. Со всеми распечатками, номерами входящих-исходящих, логами, полученными у оператора мобильной связи.
Более того, у меня был случай в 2007, когда я работал в Сибири: украли телефон, наговорили на 150 000 рублей. Я заблокировал карту, направил стопы в московский офис Мегафона, мы быстренько выяснили, что телефон был украден, и долг просто был с меня списан.
Кстати, то же самое делали с теми, кто попадал в подобные ситуации в сообществе ru_travel. Я бы вообще на вашем месте перепостил вопрос в это сообщество, у него есть шансы пройти модерацию, и там могут дать дельные советы.

Date: 2011-01-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kiisinkummitus.livejournal.com
Перестать париться. В России белая контора просто спишет подобное. максимум, что могут сделать - не выдавать симку впредь или на размере бонусов сыграть. Делать принудительные вычеты из оклада не имеют возможности.

Date: 2011-01-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
"Делать принудительные вычеты из оклада не имеют возможности." Да щаз!!! Прямой материальный ущерб работодатель вправе удержать без особых проблем.

Date: 2011-01-13 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Это если на работе что-то сломать или украсть. Да и больше 25% оклада выплачивать не присудят.

Date: 2011-01-13 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Он причинил ущерб работодателю. Какая разница, каким образом он это сделал? Факт в другом - удержать из зарплаты право имеют. В западных компаниях зарплаты нормальные, так что даже по 25% убытки в 86 тысяч долго возмещать не придется.

Date: 2011-01-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Большая. Вы бы еще сказали, что на работника ложиться обязанность компенсировать упущенные выгоды.

Date: 2011-01-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Работнику на работе дают ноутбук. Он его теряет. Этот ущерб удержат? Запросто!
А в этой ситуации он по своей безалаберности теряет мобильник, из-за чего причиняет работодателю ущерб на 86 тысяч. Ну и какая разница, КАКИМ СПОСОБОМ он его причинил? Ломает он по небрежности, теряет тоже.

Date: 2011-01-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Ноутбук - это наличное имущество. Телефон - наличное имущество. Сим-карта - наличное имущество. Баланс оператора связи - НЕ наличное имущество.

Date: 2011-01-13 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
То есть если это не наличное имущество, то компания может оператору эти расходы не возмещать. Такова Ваша логика?
А если она всё-таки будет возмещать эти расходы оператору, то по чьей вине они возникли, эти расходы? Кто сим-карту вовремя не заблокировал?

Date: 2011-01-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Это работник не должен возмещать эти расходы. Эти расходы, вообще-то, должны быть погашены за счет того, кто собственно совершал звонки. И кстати - в случае кражи (если, собственно, охрана имущества не является его профессиональной обязанностью) работник тоже не должен возмещать ущерб работодателю.

Date: 2011-01-13 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Вот только факт кражи он не может, ибо в полицию он не заявлял и дело по краже не возбуждалось. Помимо этого, даже факт кражи не освобожает от обязанности своевременно заблокировать карту. Он же не в больнице лежал с пробитой головой.

Date: 2011-01-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
В этом случае это не причинение мат ущерба работодателю, а скорее растрата. И тут уже все будет зависеть от того, сможет ли товарищ доказать, что это не он совершал звонки. Что же до адекватности действий - если бы он сразу же побежал в полицию и заблокировал бы симку, то и вопроса бы не было.

Date: 2011-01-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2011-01-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Это не избавляет его от обязанности заблокировать карту. Тем более, в течение суток!

Date: 2011-01-13 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Помочь ему в этой ситуации в рамках закона невозможно, потому что и действия оператора, и действия работодателя абсолютно законны. Пусть договаривается о сроках возмещения и просит максимально их растянуть.
Если мне не верите, спросите любого толкового юриста, он Вам скажет то же самое.

Date: 2011-01-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Я Вам ещё раз повторяю - смотрите реально на вещи: он сам не блокировал карту целые сутки.

Date: 2011-01-13 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Давайте реально смотреть на вещи. Оператор эти роуминговые не спишет, какие бы доказательства парень не предоставил. Ибо есть условия предоставления связи в роуминге и по ним за ВСЕ расходы до момента блокировки СИМ-карты несет ответственность абонент. Значит эти расходы выставят на компанию. А дальше всё зависит от ценности сотрудника для компании. Если ценный - спишут на собственные убытки, если обычный - удержат из зарплаты. Увольнять за подобное вряд ли будут, а вот деньги удержат.
Edited Date: 2011-01-13 07:37 pm (UTC)

Date: 2011-01-13 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
а как можно наговорить 86 000 руб?? на счёте было столько денег??

Date: 2011-01-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
По роумингу запросто!

Date: 2011-01-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
я по роумингу пару раз тратил рублей 300,
а потом не уже подключишься, даже если деньги мне положат))

Date: 2011-01-14 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
С корпоративными тарифами не сравнивайте. Это раз.
Про кредитные тарифы тоже не забываем. Это два.

Date: 2011-01-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
смешно, тогда вопросов нет - значит корпорация была согласна на такие траты))

Date: 2011-01-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com
В корпоративных тарифах один счёт на все номера. Постоплатный.

Date: 2011-01-13 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
99% брат сам наговорил, а потом выбросил мобильник. Извините, людям сложно верить. Ни один карманник не станет говорить по чужому телефону, палево неимоверное. Симка тут же сливается в канализацию.

Date: 2011-01-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] darka-ek.livejournal.com
всего лишь надо посмотреть детализацию
хотя, если там будет что-нибудь типа секса-по-телефону, то и детализация не спасет))

Date: 2011-01-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Достаточно. Помимо того, что пару десятков телефонов воровали у меня и у моих знакомых, я знал одного карманника лично. Да и с сотрудниками милиции я тоже знаком. Ловить карманника по данным оператора в обычном случае никто не будет, но ведь существуют и необычные случаи.

Date: 2011-01-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] moxel.livejournal.com
6,11 часов непрерывных переговоров по телефону? Переговорный пункт прямо.

А платить придется все равно.

Date: 2011-01-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Вот мне интересно, как Вы рассчитывали? Во-первых, как минимум три оператора с разными ценами на роуминг. Во-вторых, мы не знаем направления звонков. Скажем, воришка был из Алжира и звонил домой. Или из ЮАР.

Date: 2011-01-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] moxel.livejournal.com
>но и успел проговорить около 22 000 секунд
22000\60\60=6,11

Date: 2011-01-14 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com
Скорее всего так и есть - устроил переговорный пункт задешево для земляков.