охранной собаки псто

[neonosique.livejournal.com]

А подскажите по поводу охранной собаки.
Нужен верный друг для сына 2,5 года, хороший охранник.
Живу загородом, пока щенок думал дома, а потом построить большой вольер, может даже с отоплением, и на улице пусть живет.
Присматриваюсь к немецкой овчарке.

Где покупать, как выбирать, сколько стоит. На титулованных родителей похер.
Или может другую породу посмотреть?

Comments

[kondor.livejournal.com]

Ну почитайте вы на досуге историю Красной Звезды,
формирование РЧТ началось сразу после войны, вязки были хаотичными, из того материала, что было. А были в основном трофейные немцы.
гораздо меньше - ротьки, эрдели. Еще меньше - ньюфы, сенбернары.

Зато в изобилии были кавказы.

Да, основатель породы - Рей, кажется - был ризеном. Но вязали его с кем ни попадя, потому как в помете с любой сукой получались нужные тогда рабочие качества. А конкретно - размер, который брался от суки (сюрприз, да!), окрас ризена и прикус. С прикусом как раз там все совсем сложно, ибо на начальном периоде создания породы допустили участие в вязках с дефектами прикуса. С тех пор РЧТ и страдают этим.

Нет, я понимаю, что в гламурных книжках сейчас все это выхолощено. Но история питомника Красная Звезда достаточно хорошо описана в литературе.
И уж если интересоваться новой породой, для которой - уникальный шанс - задокументирован процесс истории создания, то интересоваться с самого начала. Даже не с 1945, а с 1924 года - с постановления о ведении племенной работы и создания питомника, который известен нам как КЗ.

Не ожидал я от Вас такого подхода...

И, кстати, заглянем в стандарт породы:
"Черные терьеры - собаки выше среднего роста, сильные, с массивным костяком и мускулатурой. Кожа плотная, не образующая складок и отвислостей. Собаки этой породы злобные, недоверчивые к посторонним людям, хорошо приспосабливаются к различным климатическим условиям. Хорошо поддаются дрессировке."

И ни слова об использовании как собаки-компаньона для ребенка.
Я знаю, что из любого практически щенка можно сделать ангела во плоти. Но для этого надо быть собачником. топикстартер таковым не является.

Dixi.

[eugene-df.livejournal.com]

Я как раз досконально знаю историю породы. У меня монография о ней дома на столе лежит! Блин!

Эрдели там были! ЭРДЭЛИ! Отсюда и чепрак!!!

И злобность чрезмерная это собака СТАРОГО ТИПА. Который сейчас - днем с огнем не сыщещь.

Кроме того, "злобность" в описании породы - говорит не о том что эта собака бросается на собственного хозяина и не может быть подпущена ближе чем на метр ко всему живому.

Это характеристика описывает реакцию собаки на внешние раздражители. ВНЕ СТАИ!

РЧТ собака безусловно злобная (хотя новые - на порядок менее чем старые. И это может стать проблемой со временем). РЧТ собака недоверчивая.

К ПОСТОРОННИМ. Блин!

Ну не меряйте вы все по КО! В современных РЧТ от КО, по моему вообще нихрена не осталось.

Поведенческие характеристики современного РЧТ - это один-в-один ризен. Может чуть более подозрительный и недоверчивый.

При этом, злобность, в отличии от той же, привычной вам, КО - полностью компенсируется железобетонной нервной системой (которая, кстати, у СТАРЫХ РЧТ - была очень большой проблемой. Собственно - старые изменились в новых именно в следствии попытки (крайне удачной) стабилизировать психику приливом большого количества ризена и эрделя. Тогда и попер снова чепрак, да. ).

Кондор, со всем уважением, ну завязывайте вы пургу нести. Мне уже хочется у вас травы попросить, которой вы раскуриваетесь - уж больно она у вас хороша!

То немецкие овчарки в корнях РЧТ, то - определяющее влияние КО в сочетании с черными окрасов приданным РИЗЕНОВСКИМ и НЬЮФАУНДЛЕНОВСКИМ генами, то блин тотальная агрессия черных КО.

Ну блин, вот вам фотки "усыпленных" черных КО.

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Все такие прямо усыпленные, такие прямо страшные и агрессивные!

Из стандарта, черные, я так подозреваю, вылетают, тупо в силу высокой потенциальной вероятности подмеса ньюфа. Действительно, подмесом ньюфа во втором колене - получим еще более крупную и крепкую собаку кавказского типа. При этом - скорее всего, подмес выявить можно будет только по выраженному насыщению шерсти меланином. Ну и структуре шерсти, но это в меньшей степени.

В итоге - НЕ ЧИСТАЯ КО - займет призовые места. Поэтому - и отсеивают. Тоже и по белым - обратите внимание. Логично. К КО можно марремму подмешать, например. Получим почти идеальный "равнинный" тип. И, разумеется, снежно-белый окрас.

Причем - это не признаки НА УТИЛИЗАЦИЮ. В стандарте - это признаки ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ПО ВЫСТАВКЕ. Как рабочую собаку или пет-класс можете использовать...

Кондор, вы меня простите, но это уже утомляет, правда. Вы с маниакальным упорством пытаетесь рассуждать на темы, в которых, простите, но каждый раз оказывается, что ваши знания базируются на каких-то мифах натурально.

Что касается топик-стартера, то ЛЮБАЯ крупная собака требует дрессуры.

ЛЮБАЯ, понимаете? Что кавказюка (которых я искренне и нежно люблю - у самого была когда-то. Причем - я медикаментозно, для работы, сумел добится от нее натурального гигантизма. Напомните, если вам интересно - фотку покажу. Там как раз рядом есть объекты что бы оценить масштаб собачки), что - бобтейл. Это все - крупные и рабочие собаки. Требующие внимание. Черт, да даже чихую надо воспитывать!

И с этой позиции - РЧТ по всем параметрам ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ всего остального.

Нет проблем с шерстью. Легко цивилизуется. Легко вписывается в обычную городскую жизнь, если придется (да, прикольно ехать с кавказским крокодилом метрового роста в метро. В час пик - полвагона свободного места, ага.). Легко обучаем, не страдает избытком гонора. КО - всегда рано или поздно придется обламывать сапогом, кулаком, а то и поленом. Один раз, но отфигачить приходится. Что бы у пса исчезли все мысли о попытке стать вожаком стаи. РЧТ - нет. Он и без этого будет подчинятся при правильном воспитании. Да и если начнет "ослить" - хватит одного хорошего пинка по толстой черной заднице.

Что же касается компаньона к ребенку - все вообще просто.

[kondor.livejournal.com]

Коллега, вы меня простите, но если справочник лежит перед Вами, то потрудитесь заглянуть в него и посмотреть родословную Тизы.

Так же обратите внимание на год установления породы ВЕО, и кем считались до того собаки этой породы.
И как разделялись внутри.

И на год рождения Тизы посмотрите, и на ее родителей, дедов.

Спорить действительно не о чем. Вот почему-то сами работники КЗ пишут о 17 породах, а вы - только о трех.

ЗЫ. Ну не читайте вы гламурных книжек после 91, на митинском рынке в Москве регулярно продавали сканы ДСП-шных книжек из КЗ. Вам ближе, купите, почитайте.

А уж говорить о стабильности породы, которая за двадцать лет стала своей противоположностью... Старый тип, новый тип... Сколько этому новому типу лет, а?

[kondor.livejournal.com]

Еще раз, и по буквам. В гибридизации на первых этапах формирования породы использовалась сука Тиза - московский водолаз, деды - соответственно - ньюфы и НО.

Это только по одной ветке. Дальше просто копать память не буду - лень. Мне честно говоря есть чем еще заняться.

Праправнука той вязки - с Тизой я видел лично. Поэтому то в заметках у себя это и фиксировал.

Не путайте официальную приглаженную историю ЧРТ с реальной. Она (реальная) еще до конца официально не опубликована. Но в ней много разных чудес.

Я восхищаюсь создателями этой породы. Но, как и все советское, в новейшей истории будет или огламурено или испоганено.

Все, больше я в этом треде не участвую, на некоректные выпады не реагирую.
Бай.

[eugene-df.livejournal.com]

Кхе-кхе...


Надо было уточнять, что говорили о старте, причем прилив не к РЧТ, а к одному из его предков. Я бы даже не стал спорить.

Учтите только, что МВ - порода была более-менее самостоятельная. В смысле в результате гибридизации получался уникальный и повторяющийся гибрид. А не мутанты овчарки или ньюфа.

К самим РЧТ (с момента формирования исходных образцов и в ходе дальнейшей гибридизации) НО не приливались.

Чепрак - спасбо эрделям.

Сейчас - не возникает.

Вы то говорили о заметном влиянии НО на породу в целом, включая тот же чепрак. Но! При рассматриваемом варианте - НО для РЧТ это седьмая вода на киселе. Как и КО. Причем - КО скорее даже больше.

[kondor.livejournal.com]

От официальной даты старта наличие НО отличается ТРЕМЯ годами и двумя поколениями. И это только по одной, документированной ветке.

Работы по созданию ЧТ реально были начаты в 24, с созданием питомника.

Я ж говорю, гламурное выхолащивание. Блин, ну не собирался еще комментировать, но Вы ТАК подставились ;-)

Все, все, все... Ухожу.

[eugene-df.livejournal.com]

Вы поймите - ребенок это часть его, щенка, СТАИ. Просто - младший член. Поэтому ЛЮБАЯ собака с адекватной психикой, будь это хоть РЧТ хоть китайская хохлатая - будет ребенка выпасать и оберегать как собственного ЩЕНКА. Он - не чужой. Он часть стаи. Так же как свои, домашние кошки, например. Вот за оградой кошечки бегают - они вкусные. А дома - члены стаи.
Двойные стандарты, да.

Когда ребенок вырастет - ВОЖАК назначит ему место. Ну и сам ребенок постарается. Но лет до шести - семи, он будет все так же считаться щенком. За которым нужен глаз да глаз. И вот это - не зависит от воспитания и дрессировки вообще, к сведению. Это - чистый инстинкт. Была бы психика адекватной и крепкой.

[kondor.livejournal.com]

Для обычной собаки ребенок член стаи. Для пастуха - овца, а Отец - чабан. Хорошо, если Мать - младший чабан. Иначе - тоже овца.

Это совсем другие отношения. Не стайные. Сформированые не так давно - каких-то пять-шесть тысячелетий назад. но уже достаточно устойчивые.

[eugene-df.livejournal.com]

Колли, Бобик, Бордер, ЮРО.

Это навскидку те собаки, об отношении с детьми которых - я знаю АБСОЛЮТНО ТОЧНО.

Все эти собаки воспринимают ребенка как своего щенка а не овцу. Все они его стараются воспитывать, опекать, защищать. Не пасти. Не зубами. На автомате.

Все они пастухи.

К слову, моя КО - была любимицей двора. Выходила, делала свои дела и перла в песочницу к детям. Где дети по этому переростку лазали, кормили с лопаточки песочком и крутили хвост и остатки ушей.

Детям, чужим, заметь, позволялось все.

Нормальная собака, с нормальной психикой воспринимает мир - адекватно. Пастух - будет просто чуть больше опекать ребенка, чем служака. Это да. Но при этом - они чувствуют родство с "чабаном". Чабан - не может родить овцу.

С матерью все сложнее. Вообще бихеворизм собачьих - отдельная и интереснейшая песня.

Как овцу он однозначно ее не будет идентифицировать. Но вот как омегу - легко. Тогда будет и порявкивать, и жопой отталкивать и вообще хамить. Тут все зависит от поведения семьи. На ранних сроках - корректируется добрым словом. На средних - добрым словом и палкой. Замущенное - не корректируется вообще. Разве что можно добится соблюдения по отношению к омеге женевской конвенции. :-) Ребенок - в омегу не будет записан до тех пор, пока не вырастет настолько, что бы показать свое место в стае.

К слову - и жену зобак сможет загнать в омеги, только если альфа это позволит. Если в ответ на рык или оскал в сторону жены - пес получит моментальный живительный пендаль от альфы, т.е. хозяина - вопрос будет снят. Нет, ну некоторым нужен не один пендаль. Но все равно - за несколько раз он будет снят.