[identity profile] zonophone.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
ситуация вынуждает меня думать о покупке б\у авто, лет эдак 10-15 от роду, по имеющимся деньгам..

Начитался про отъём по суду автомобилей, прежний хозяин которых брал под их залог кредит, и, соответственно, не отдал.
Поражает абсолютный пофигизм закона в такой ситуации – человек, законно купивший автомобиль, вынужден его отдавать за долги неизвестно кого из прежних владельцев машины.

собственно вопрос – каковы шансы при покупке 10-15 летней машины получить за свои деньги чужие кредитно-залоговые проблемы?

Ну и советы, может какие будут – хотя, как я понял, тут ничем не застрахуешься – ни проверкой в гаёвне, ни осмотром ПТС под лупой..

ИМХО

Date: 2011-01-30 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vniko.livejournal.com
10-15 летний автомобиль бывает разный - и ЛендКруизер 80ка подготовленный за поллимона и девятка за 60тыщ. вы на какую сумму выбираете?

мысли тут простые:
1. кредиты на покупку новых автомобилей больше чем на 5 лет не дают (или, скажем так, я не знаю подобных предложений)
2. врят ли 200тыщ рублей (предположим за эти деньги предыдущий хозяин купил это авто) - это сумма ради которой будут брать кредит
3. кредитование на покупку подержанных автомобилей, при котором автомобиль находится в залоге у банка, распространено очень слабо (обычно это потребительские кредиты).

и пара советов:
1. в договоре-купли продажи обязательно указывайте реальную цену автомобиля и предусмотрите отдельным пунктом слова (текст примерный, что донести смысл, сам не юрист): "Продавец гарантирует, что автомобиль не находится в залоге, не является предметом спора третьих лиц, не находится под арестом и т.п., Продавец вправе в полной мере распоряжаться указанным автомобилем. В противном случае договор купли-продажи должен быть расторгнут и деньги в полном объеме возвращены Покупателю."
2. однозначно с пользу адекватного владельца играет факт наличия разного вида бумаг дополнительных, касающихся автомобиля: заказы-наряды на ремонт, знание истории автомобиля, какие были с ним проблемы и т.п., старые страховые полисы.
3. вас должен насторожить факт продажи автомобиля по доверенности, особенно, если на ваши просьбы увидеть собственника продавец пытается увильнуть, придумывает странные объяснения, хотя, с другой стороны, половина автомобилей продается перекупщиками банальными.

странно, что вы не упомянули риск купить нерастаможенный автомобиль, или с "кривым номером", или "двойник" как раз для указанного срока рождения именно такие проблемы более вероятны, чем залог и кредит.

Вадим.

Re: ИМХО

Date: 2011-01-31 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] vniko.livejournal.com
к сожалению, профессионалом в подобном вопросе не являюсь, просто интересовался теорией мошенничества для себя.

в нашем "государстве" наличие ПТС мало что значит :)
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=98759

"кривой номер" - это скорее нечитаемые, чем перебитые, знаки на номерах.
даже честному покупателю гарантировано высасывание денег экспертами, а в сложных случаях ограничение на регистрационные действия и т.п. это, мне кажется, наиболее частый случай при покупке недорогой старой машины.

"двойник" - это бывают варианты, что под один ПТС вкорячивают два автомобиля.
редко на дешевых автомобилях с таким будут связываться.

Date: 2011-01-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-losk.livejournal.com
10-15 лет авто вряд ли будет под кредитом
если для авто моложе, то, часто ПТС в залоге в банке (если кредит целевой на авто). соответственно, нерадивый клиент мог в ГАИ получить новый ПТС (в якобы замен утеренного). там будет стоять отметка "взамен утраченного"

найдите людей, у которых есть доступ к единой системе, куда банки вносят людей, которые берут кредиты. и проверьте хозяина

Date: 2011-01-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-losk.livejournal.com
конечно. у нас не любят платный сервис.

Date: 2011-01-31 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vniko.livejournal.com
реально есть такая система?
подробности расскажите, плизь!

Date: 2011-01-31 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex-losk.livejournal.com
поиск "бюро кредитных историй" (http://www.google.ru/search?q=бюро+кредитных+историй)

ой. да смешно, право слово!

Date: 2011-01-31 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] vniko.livejournal.com
во-первых, данные туда попадают исключительно с СОГЛАСИЯ заемщика, во-вторых, информация предоставляется только юридическому лицу или ИП. процесс к тому же это не быстрый и связываться с ним в процессе покупки автомобиля за 200тыщ смысла особого я лично не вижу.
From: [identity profile] alex-losk.livejournal.com
в некоторых банках есть подписка на эти данные.
нет ни чего проще такому банку в договор кредита включить фразу "данные передадим".

а мир тесен, бывают, люди работают свои в таких банках. отсюда я и посоветовал поспрашивать, мож у кого есть доступ.

Date: 2011-01-30 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yaker.livejournal.com
Я недавно покупал подержанный автомобиль в салоне. Добился включения указанного [livejournal.com profile] vniko текста в договор. У салона оказался вменяемый юрист, проблем не возникло. Отказ внести такое условие в договор — серьезный повод заподозрить кидалово.

А какую машину вы хотите купить, и какой суммой располагаете? У меня есть одна ненужная. Если интересно, пишите в личку.

Date: 2011-01-30 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lory-zeitgeist.livejournal.com
ну я фанатка прулей и, как правило, с прулями проблем с доками (именно кредитных) мало.
+ можно выбирать клубные машины, у них, как правило, чистая история, тк машина в клубе часто передается между членами клуба

Date: 2011-01-31 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Что-то слышал про такую схему: если дал о себе знать "сюрприз", то немедленно разобрать на запчасти и спрятать их в разных местах. На видном месте оставить только минимум номерных агрегатов. Налетевшим паразитам говорить, что сильно нужны были деньги, вот и продал все внутренности. Говорят, помогает: из принципа пустой кузов обычно не отбирают, а просто списывают долг.

Date: 2011-02-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Законной сделка по продаже “заложенного” автомобиля быть не может. Ибо в случае залога ПТС хранится у банка и для продажи машины ПТС подделывается (либо в Гаи запрашивается копия “в связи с утерей оригинала”. Но это всё-таки “не честно”. Соответственно, “честный человек” может потребовать с “нечестного” компенсацию и материальных потерь, и морального ущерба. Всё предусмотрено законом.
В вашем случае, мне кажется, риск минимален, ибо 10–15 лет назад было не так популярно брать кредиты, в том числе и на машины.