[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ posting in [community profile] useful_faq
Хочу начать делать накопления на старость. Готова каждый месяц откладывать энную сумму денег, которую не буду трогать до самой пенсии, но потом хочу получить доступ ко всей сумме сразу и все время, сейчас, иметь возможность снять все деньги сразу же, в случае ЧП.

Как-куда грамотно класть эти деньги? Какой банк, какой вклад, какая программа?

Подскажите, пожалуйста :)

Date: 2011-02-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Вкладывайтесь в ювелирные изделия. Лучше в золото. Оно всегда в цене и в случае всяких ЧП легко может служить в качестве валюты. И транспортировать удобно.

Date: 2011-02-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Транспортировать как раз не удобно. Стукнули по голове молотком или ствол показали, обыскали, забрали всё что было и усё.

Date: 2011-02-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Ну если воображения нет и человек несёт все золотишко в мешочке со знаком "$", - то непременно ограбят. Думаю не стоит рассказывать о том, куда и что можно зашить, засунуть или проглотить. Технология заныкивания и транспортировки драгоценностей уже давно изучена и описана во всевозможной литературе.
Просто нужно быть немного параноиком и ко всему надо готовиться заранее. ;-)

Date: 2011-02-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Нифига. Технология "взятия фраеров на гоп" точно также столетиями отработана. И через границу таким образом ничего не провезешь. Оберут на таможне.
Скажем абстрактно - при появлении серьезных денег я бы тут же уводил их из этой страны в офшоры, далее покупка собственности среднего уровня и бизнеса среднего уровня. В больших количествах. Большой бизнес и дорогая недвижимость однозначно заинтересует государство (смотри яхты Березовского), а средний уровень и размазанный по всему земному шару - по моему самое оно. Чтобы нельзя было быстро и безгеморройно захапать. Этакий финансовый peer2peer. Что сгубило ту же Евросеть - то что все яйца были в одной корзине и их можно было захапать одним движением. Было бы это несколько сотен размазанных по стране ООО юридически независимых друг от друга - хрен бы кто это смог подмять.
Ну так вот несколько десятков сотен размазанных по миру недорогих бизнесов в разных странах - и можно жить.

Date: 2011-02-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Тут насколько я понял, не финансовые махинации обсуждают, а действия при ЧП. Скажем, в том случае если в стране случится некий огненный экстреманус (смена власти или стихийное бедствие, к примеру), который приведет к поносному желанию получить накопленный капитал при условии, что деньги на тот момент не будут являться фантиками. Накопления на старость, конечно, у всех разные, но я сомневаюсь, что у пользователя _hedwiga_ хватит денег на покупку собственности и бизнеса среднего уровня в больших количествах. И "большие количества" - это сколько?

> Нифига. Технология "взятия фраеров на гоп" точно также столетиями отработана. И через границу таким образом ничего не провезешь. Оберут на таможне.

Тот факт, что кого-то когда-то ограбили вовсе не означает, что ограбить могут всех и каждого.
Расскажите это всяким евреям, которые во времена СССР вывозили свои драгоценности, когда уезжали на пмж в Израиль. Ловили там только по глупости. Если бы все думали, как вы, контрабандистов бы не было. )) Любая система защиты несовершенна.

Date: 2011-02-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Тут насколько я понял, не финансовые махинации обсуждают, а действия при ЧП

Самый большой форс мажор и самая большая финансовая махинация - это государство. Как только оно просекает, где и в чём народ прячет сбережения - оно тут же запускает туда лапу.

Скажем, в том случае если в стране случится некий огненный экстреманус (смена власти или стихийное бедствие, к примеру), который приведет к поносному желанию получить накопленный капитал при условии, что деньги на тот момент не будут являться фантиками.

Если в стране случится смена власти или иное стихийное бедствие то делать в этой стране ближайшие 15 лет будет гарантированно нечего, получить там ничего будет невозможно и оттуда надо будет только уезжать. Неужели 90е годы в РФ вас ничему не научили? В том же самом Египте УЖЕ гарантированно обеспечено лет десять бардака пока всё успокоится. И ловить там УЖЕ гарантированно нечего. Разве что рыбку в мутной воде. НО ловля рыбки в мутной воде процесс достаточно рискованный и совершенно небезопасный для рыбака. Это опять же отлично было видно на примере РФ 90х годов.

Date: 2011-02-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
ну почему речь только о форс мажоре, автор поста изначально задавала вопрос каким образом лучше накопить денег на старость. это ж не форс мажор ))

Date: 2011-02-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
вот и я о том же, саму эта тема интересует )) в свое время я просто держала деньги на 2-х пополняемыхт счетах в евро и рублях. Особенно удобно в евро, т.к. меньше соблазнов снять. Но в плане % там конечно фигня, очень мизерный.

мой друг накопил денег на квартиру путем покупки акций Газпрома перед кризисом и удачной продажи во время (или после?), не помню точно.

еще одна моя знакомая подзаработала неплохо на покупке жилья на этапе строительства и последующей продаже.

но тут в основном все говорят о покупке золота, как наиболее выгодном вложении денег. Надо подумать на эту тему, может и правда? единственное только, но его фактическая покупка и хранение в сейфах/дома и последующая продажа через ломбарды и тд мне кажется очень гемморойным (( поэтому если бы я и покупала золото, то только как золотой вклад в банке, скорее всего в Сбере.

Date: 2011-02-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
подобный геморрой, как правило, потом окупается с лихвой.

Date: 2011-02-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
ну или резкое падение бакса, как тогда.

Хех. У вас на руках будет тоже самое количество баксов, рублей, тугриков. Вы просто ничего не сможете на них купить, ибо цены вырастут. Это же просто бумажки.

Date: 2011-02-20 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Очень зря. Лучше иметь план заранее, а не заниматься его созданием, когда земля уходит из-под ног. ;-)

Date: 2011-02-20 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
В этой стране накопить на старость рассчитывая на государство невозможно никаким способом. Сама система это делает невозможным. Государство РФ берет у вас деньги "на пенсию" но тут же их тратит на всяческие свои нужды. Никто ваши пенсионные деньги никуда не откладывает. А пенсионерам платят сейчас с продажи той же нефти за бугор.
Никакого эффективного финансового управления в РФ нет. Надеяться на это по меньшей мере глупо. Через двадцать лет или ишак умрёт или падишах умрёт или ходжа умрёт.

Соответственно возможный вариант отложить на старость - маленький бизнес в стабильном политически спокойном месте. На государство надеяться бесполезно. Так же кстати бесполезно как и пытаться получить назад ваши пенсионные отчисления в попытке управлять ими самостоятельно.

(no subject)

From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com - Date: 2011-02-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murmau.livejournal.com - Date: 2011-02-20 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-20 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
ну значит не надо держать миллионы годами в банке, а хотя бы купить недвижимость, лучше коммерческую.

Date: 2011-02-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Уж где человек захочет реализовывать свой капитал (на родине или за границей), - его личное дело. Но факт, что капитал всегда будет у него на руках, останется фактом.

Date: 2011-02-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
а комуц его потом продавать? насколько легко все это делается если речь идет золотых монетах и тд, а не бумаге о покупке золота в банке?

Date: 2011-02-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
> а комуц его потом продавать?
Такие варианты необходимо обдумывать заранее. Зависит от ситуации, в которой можете оказаться. Если бежите, скажем, из региона боевых действий, - то куски золота можно использовать в качестве платы за транспортировку, обменивать на еду, медикаменты и тд. Когда окажитесь в более спокойной и цивилизованной среде обитания, - можете идти по ближайшим ломбардам и закладывать драгоценности под более стабильную валюту. Но! В качестве и стоимости закладываемого, разумеется, нужно разбираться, чтобы вас не обманули. Подготовка - ключевой этап в подобном деле.

> насколько легко все это делается если речь идет золотых монетах и тд

С золотыми монетами я не знаю как дела обстоят, поэтому и советую покупать качественные ювелирные украшения (драгоценности). Их легко можно распилить, спрятать, одеть и тд.

Date: 2011-02-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] rakushka1504.livejournal.com
ну как то оч сложно, проще купить золотой вклад в каком-ниб более-менее надежном банке типа Сбера ..

Date: 2011-02-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
Угу, и завтра государство примет новый закон, отменяющий использование золота. Как кстати это было в США. http://ru.goldsilvermetals.com/read/goldban/

Date: 2011-02-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
нет, не проще. murmau дал хороший пример развития событий.

Date: 2011-02-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
http://ru.goldsilvermetals.com/read/goldban/

Date: 2011-02-20 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] murmau.livejournal.com
И всё. Плакали ваши золотые денежки. Щелкнет завтра у ВВП что нибудь в голове и получим тоже самое. И сделаете вы из этого самоценного золота золотой унитаз и будете ходить и на него смотреть. Ибо никуда больше его применить будет нельзя.

Date: 2011-02-20 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] vigillante.livejournal.com
Ну, это просто слова. В мире золото всегда будет иметь ценность. Посмотрите на события в России после революционного периода. Есть у недобитых буржуев фамильные драгоценности, а реализовать они их не могут в советской России. Какой вывод? Линять за границу и обналичивать их там или ждать смены власти. Основное условие вопроса соблюдено: ЧП - капитал на руках имеется. Как вы им будете распоряжаться - ваше дело. А от золотого унитаза я бы при любом развитии событий, не отказался. ))) Если есть мозги и ценный товар - профит будет рано или поздно.