[identity profile] tututt.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Что имеют в виду несведущие люди под 'на порядок выше (ниже)'? Например, говоря про цены. По контексту видно, что правильного смысла выражения они не знают. И кто запустил в народ неверный смысл этих слов, может кто-нибудь заметил?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2011-10-25 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
или же порядок - это степень двойки. У нормальных людей так ;) 4 на порядок больше, чем 2. А 1024 на два порядка меньше 4096
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2011-10-25 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Вы зря требуете точности в данном случае. В нынешнем употреблении значение ползет: от "в несколько раз" к "много", "значительно". Говоря "колбаса стала на порядок дешевле", носитель тем самым сообщает нам, что колбаса подешевела сильно, т.е. намного. Необязательно вот точно в разы.

Date: 2011-10-25 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Ирония понятна, но Вы передёргиваете. Вот если бы кто-то употребил "на порядок", имея в виду "ровно "в пять раз", "ровно в три раза" etc., тогда Ваш пример выглядел бы чуть убедительнее. А народ имеет в виду просто "много", т.е. он, строго говоря, НЕ путает десять с другим числом или разряд с другой математической сущностью, он просто подчеркивает значительность изменения (цены и т.д.), игнорируя всё остальное. И даже изначально, может быть, здесь имела место обычная гипербола в устах людей, таки знающих математику: сравните с "я тебе сто раз говорил", "твердит по десять раз на дню". Ну а потом те, кто не знал о таком термине, уже подхватили выражение сразу в новом его значении - "много"/"существенно"/и т.п.

И ишшо: в изменении значения "на порядок" в сторону "значительно", "много" логика таки есть (во несколько раз --> это много и для меня существенно), тогда как числа 2 и 3 носитель языка отождествит разве что с бодуна.

Конечно, это было неграмотное словоупотребление. Сначала. Да и сейчас еще режет слух, особенно математикам. Но выражение уже столь часто употребляют неверно, что остается только зафиксировать лингвистический факт, правда с пометкой разг., т.е. признать реальность: оно прочно вошло в разговорную речь в новом значении. Против лома нет приема.

Date: 2011-10-25 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Кстати, в разговорной речи выражение "в несколько раз меньше/больше" уже давно не значит, что именно во столько-то раз (Х х Y или X : Y), а всего лишь "значительно меньше/больше".

Date: 2011-10-25 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] susserwein.livejournal.com
на порядок - значительно (в смысле "цены значительно ниже")
пошло оттуда же, откуда все ошибки. кто-то услышал, но значения не знал, сказал, другой услышал и подхватил, так и приелось. Неправильное использование слов - не редкость, за всеми не уследишь.

Date: 2011-10-25 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
В цифрах ничего конкретного обычно не подразумевается.

Date: 2011-10-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yaker.livejournal.com
«Существенно» — это over 9000 (http://lurkmore.ru/9000).

Date: 2011-10-25 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] dare-r.livejournal.com
Они имеют в виду "в несколько раз" ---> "намного", "значительно". То есть либо носителю не важна точность, либо он не знает точных цифр, ему важно обозначить именно вот это "в несколько раз" = много. Уже, похоже, вошло в этом значении в разговорный язык, ничего не поделаешь, язык - система живая: значения переосмысливаются, отпочковываются, меняются. Примерно в десять раз (как это обычно понимается) - это и правда изрядное количество, вот значение и поползло, тем более что математику-алгебру далеко не все знают/помнят, а уж о разрядах вообще не думают, даже если и знают, - в бытовом-то общении.

Date: 2011-10-25 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] rocketsan.livejournal.com
Цены на один и тот же товар не могут быть "в несколько раз" выше.

Date: 2011-10-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] radag.livejournal.com
могут, к примеру спички, и прочий товар который стоит недорого,
кола 0,5 к примеру стоит в ашане раза в два-три дешевле, чем в ларьке у метро

Date: 2011-10-25 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com
"Я тебе сто миллионов раз говорил - не преувеличивай".
А где сказано, что порядок десятичный?

Date: 2011-10-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com
И чо? Вавилоняне с их 60ричной системой тоже на Земле жили, да и майя с 20ричной, тоже были соседями по планете. Ну а всяческие тибетцы-бутанцы до сих пор 20ричной пользуются и тоже, вроде как, на Земле живут.

Date: 2011-10-25 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
А еще есть программисты и политики ;)

Date: 2011-10-25 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Не обманешь -- не продашь. Маркетинг.

Date: 2011-10-25 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] de-brill.livejournal.com
Несведущие люди пользуются порядками как головоногие моллюски при построении раковины. Т.е. речь идёт о логарифмической шкале.

Date: 2011-10-25 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Двоичный порядок - два раза, десятичный - десять раз. Это у технарей и прочих математиков.

У журналистов и некоторых гуманитариев "на порядок" означает 'в очень много раз'.

Запустилось, возможно, от кривого недопонимания задач на приближенные расчёты.

Date: 2011-10-25 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Гораздо интереснее происхождение таких ляпов как "LCD-дисплей", "LCD-телевизор" и "АвтоВАЗ".

Date: 2011-10-25 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
сиди-диск - классика

Date: 2011-10-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Реактивный гранатомет РПГ!

Date: 2011-10-25 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] isiliya.livejournal.com
Microsoft MS-DOS Operating Sistem

Date: 2011-10-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] radag.livejournal.com
IT технологии

Date: 2011-10-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nats333.livejournal.com
как-то был опыт общения с барышней, которая занимает один из руководящих постов в крупной корпорации. не помню оч ем шла речь, но я говорю: "...на порядок выше." она, удивляясь: "да ты что, в 2 раза?!"
так что у некоторых несведущих это "в 2 раза".

Date: 2011-11-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
10% -- на порядок, 20% -- на два порядка, 30% -- на три порядка :))