[identity profile] zarikus.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть точка доступа вай-фай где-то по соседству. Есть ноутбук. Могу ли я по показаниям мощности сигнала - вычислить где находится точка доступа? Например, перетаскивая ноут с места на место и замеряя показания датчика уровня сигнала. Триангуляция - это же оно? Уровень сигнала падает пропорционально квадрату расстояния бла бла бла... Какие возникают сложности?

Date: 2011-11-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mindgames4ever.livejournal.com
если это в здании - то отражения и интерференция точно вам не помогут. приятной триангуляции!

Date: 2011-11-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
если 802.11n, то к упомянутому добавится MIMO и "формирование луча"

Date: 2011-11-05 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
нет, в здании очень много помех

Date: 2011-11-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
можете.
В чистом поле. Но в чистом поле легче найти точку доступа визуально по торчащей антенне.

Date: 2011-11-05 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Насколько только смогут.

Date: 2011-11-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
сомневаюсь.

Date: 2011-11-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Не, ну если делать больше нефиг, то попробуйте.

Date: 2011-11-05 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Так никто ж не знает, нафик оно вам нужно.
Если долго долбаться, то можно и мешок песка пинцетом перекидать.

Date: 2011-11-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aksakalko.livejournal.com
Сложности возникнут в связи с различной проницаемостью радиоволнами стен с различной структурой (наличие арматуры, толщина и т.п.)
Да и пусть себе транслируют, сколько вздумается, или вы подружиться хотите? ;)

Date: 2011-11-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
В ноуте наверняка антенна всенаправленная, а чтобы локализовать передатчик, нужна узконаправленная.

таким образом, нет. Одним ноутом не обойтись. Прийдется или лезть в его схемотехнику и менять антенну.

Date: 2011-11-06 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
это в теории.
а на практике везде в пределах комнаты сигнал одинаков по мощности, а в пределах другой комнаты, он больше или меньше, но тоже везде одинаков.
И что делать дальше?

+1

Date: 2011-11-05 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] novill.livejournal.com
Если у вас есть узконаправленная антенна, вам будет гораздо проще отфильтровать отражения.

Re: +1

Date: 2011-11-06 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
не мне
топикстартеру

Date: 2011-11-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
безусловно. в зоне прямой видимости будет максимальный уровень сигнала

Date: 2011-11-05 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
да вполне найдете этаж. и при должном упорстве - стояк

Date: 2011-11-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
нет, триангуляция - это всё же расчет по уровню сигнала в трех точках. а тут брожение

Date: 2011-11-06 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] maleorca.livejournal.com
Для триангуляции нужно иметь возможность определять направление на источник.

Date: 2011-11-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Можно, но потребуется обойти предполагаемое место нахождения точки доступа со всех сторон. И, возможно, не один раз. Вне зависимости от ослабления сигнала стенами уровень сигнала при удалении от источника будет уменьшаться. До сантиметров не локализуете (неравномерности распространения сигнала среди стен будут мешать), в общем случае точность будет повышаться при увеличении количества и плотности размещения точек замеров.

Date: 2011-11-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
По сути - да. Чем точнее будет карта, тем с большей степенью вероятности по ней можно будет определить предполагаемое место нахождения искомой точки доступа.

Расчётных методов, позволяющих сказать что-то типа "за стеной толщиной X см. уровень сигнала снизится на N дБ", не существует, потому что будет слишком много параметров, которые невозможно учесть в таком расчёте. В данном случае простым методом будет совмещение плана здания с картой мощности сигнала. При достаточной точности карты мощности влияние преград будет видно наглядно. Но в любом случае, точность определения места нахождения ТД таким способом будет составлять от единиц до десятков метров в зависимости от размеров помещений, материалов стен и прочего.

Например, какой-нибудь гипотетический железный ангар способен сместить положение точки доступа, полученное таким методом, на десятки метров (допустим, что сам ангар экранирует сигнал, и мы принимаем сигнал только у входа в ангар - тогда по карте мощности будет казаться, что источник находится там же - у входа в ангар, тогда как он может быть где угодно внутри этого ангара). Если мы знаем мощность источника сигнала, то такие помехи можно устраниять (опять же про гипотетический ангар: мы знаем, что мощность источника - условно 20 дБ, а измеренное значение мощности у входа в ангар - 10 дБ; тогда становится понятно, что в эту точку сигнал пришёл уже ослабленным, т.е. преодолел какое-то расстояние или какую-то преграду; т.о. можно сказать, что источник находится точно не в месте с максимальной измеренной мощностью, а где-то ещё).

Date: 2011-11-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
Помомему в 70ых существовал такой вид развлечения - охота на лис. С живыми лисами это никак не связано - передетчик, который кто быстрей найдет, тот и победил.

пользовались там направленными антеннами.

что там сложного - хз, но видимо это только в теории достаточно провести измерения в двух точках (или если искать в 3д-пространстве - в трех)

Date: 2011-11-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] maleorca.livejournal.com
Это не просто развлечение, а официальная спортивная дисциплина (спортивная радиопеленгация). Даже чемпионаты мира проводятся.

Date: 2011-11-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
вот!
нужно найти такого спортсмена и спросить как они это делают - строят карту покрытия, или через пересечение направлений

Date: 2011-11-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Угу, знаю такое. Там сложность не только в поиске места нахождения передатчика (точку на карте ткнуть по паре пеленгов), но и в том, чтобы в эту точку добраться по пересечённой местности за минимальное время, и в ней найти передатчик, потому что точка получается обычно радиусом десятки, а то и сотни метров. Это простое на первый взгляд "развлечение" - на самом деле игра двойного применения, ибо она здорово помогала отрабатывать навыки разведчика/диверсанта, пока не появились всякие ракеты с самонаведением.

Date: 2011-11-06 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Могу ли я по показаниям мощности сигнала - вычислить где находится точка доступа?
Вроде, есть даже программа для составления карты покрытия, которая заодно вычисляет точку доступа. Правда, стены мешают точно определить источник сигнала. Ноутбук надо переносить и указывать программе своё местоположение на введённом в компьютер плане здания.

Триангуляция - это же оно?
Нет, не оно. В триангуляции используются направления, и она нужна для вычисления расстояний. Читайте Википедию.