Как бороться со старичком, отключившим отопление всем квартирам по стояку?

[solomkina.livejournal.com]

Ситуация такова: в многоквартирном доме – обычный, не ТСЖ – старичок с верхнего этажа, упарившись, установил себе краны на батареи в комнате. Теперь у него рай и лепота – он регулирует отопление по своему усмотрению. А все нижние квартиры (числом 10) живут без тепла!
 
Вину старичка можно считать установленным фактом – и я лично, и управдом (по отдельности) проводили осмотр внутриквартирных батарей по стояку и опрос соседей. Со слов глав.инженера, который направлял управдома для «осмотра дедульки», дедулька просто взял обычные современные батареи и попросил кого-то установить на них краны, без всяких предохранителей, которые, позволяя ему регулировать внутрикомнатную температуру, спасали бы общий стояк от перекрытия.
 
Глав.инженер говорит, что единственное, что ЖЭК (ну, я условно называю) может сделать – выписать дедку предписание не перекрывать батареи (инженер грит, что предписание уже выписали), затем составить какой-то акт и… всё! Судя по первым результатам, дедулю ничто не тревожит: после разговора с управдомом тепло так и не появилось.
 
В общем, буду признательна за совет, как грамотно действовать в этой ситуации. (Единственное, советы «звонить в диспетчерскую службу компании» - не нужны.) Я тем временем посмотрела соответствующую законодательную базу (7.21 и 7.22 КоАП РФ) и пришла к выводу, что наказать таких самоделкиных (если в них самих не проснётся совесть) – фактически нереально. Ну например: «Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования… влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей». То есть надо потратить тысяч пятьдесят на хорошего адвоката, чтобы дедулю оштрафовали на 1500 рублей, так?
 
И это ещё хорошо, что хотя бы на первых порах дедуля пускал «инспекторов» в квартиру. В следующий-то раз, поди, и не пустит.

Comments

[christos.livejournal.com]

Подаете иск в суд. В ответчиках ТСЖ, Гортепло и непосредственно дедок. Иск желательно коллективный от всех квартир. Требовать оказать услугу и взыскать компенсацию морального вреда, скажем, тысяч по 5 на каждого оставленного без тепла жильца. Дедок, скорее всего, в суд не явится, ТСЖ и Гортепло дадут свои показания суду, в результате оба требования повесят на деда. А потом берете приставов, сантехника ТСЖ, приставы взламывают деду дверь и производят опись имущества, сантехник в это время срезает его краны. Да, дело небыстрое, зато после того, как деду МЧС болгарками срежут замки, он станет намного вменяемее и разговорчивее.

[solomkina.livejournal.com]

Спасибо, только я же сказала: мы НЕ ТСЖ.

Не подскажете, сколько примерно могут стоить услуги хорошего адвоката в таком деле и каковы шансы на успех?

[christos.livejournal.com]

Я и не прошу Вас быть ТСЖ. Вы - истцы, ответчики - ТСЖ, Гортепло и дед. Стоимость услуг адвоката зависит от города. Скажем, в Москве - 30-50 тысяч рублей. Причем надо быть заранее готовым, что из этих расходов суд взыщет максимум 10 тысяч, остальное покроете засчет морального вреда. Шансы на успех достаточно велики, более 90%. Я не вижу оснований для суда отказать в иске.

[marfeniks.livejournal.com]

Какое-такое ТСЖ, если в доме его нет?! Может вы про управляющую компанию говорите?

[solomkina.livejournal.com]

Кристос, спасибо Вам большое за очень разумный ответ (он мне кажется наиболее полезным из всех).

И можно напоследок ещё вопросец? Я читала, что бывает так, что суд вынес решение в пользу ответчика, а приставы просто нагло не фига не делают. Как часто такое случается в жилищно-коммунальных делах?

[christos.livejournal.com]

На приставов тоже надо давить, писать жалобы. У них работы море, а их самих мало, они не справляются. Если на них постоянно не давить, отложат в долгий ящик.

[marfeniks.livejournal.com]

Вам не нужно нанимать адвоката. Вам нужно правильно составить исковое заявление, в этом вам поможет бесплатная юридическая консультация, она существует в каждом городе.
Если ваш дед незаконно вентили поставил, то все 100 процентов в вашу пользу.

[oleg-star.livejournal.com]

Плюсуюсь.
Да и платный адвокат за это много не возьмет - я тысячу заплатил.

[crackjack00.livejournal.com]

Подавайте жалобу в районную жилинспекцию. Они имеют на это право разберутся, вплодь до выселения.
Все остальные ЖЕКи, ДЕЗы всякие ни чем существенно не помогут.

[crackjack00.livejournal.com]

"И это ещё хорошо, что хотя бы на первых порах дедуля пускал «инспекторов» в квартиру. В следующий-то раз, поди, и не пустит" Действительно всякие ЖЕКи и ДЕЗы имеет полное право не пускать. С жил инспекцией такая фишка не пройдет, они и с приставами войти смогут и штрафами обложить по самое небалуйсь. А будет упрямится высилят его, и продадут квартиру, кому нибудь по-сговорчевее.

[miroshka.livejournal.com]

а зачем вам-то заниматься старичками-самоделкиными? договариваться, чтобы пустил, просить, чтобы переустановил, ругаться с ним, наезжать на него и прочее - совсем не ваша забота, а ЖЕКа! имхо, достаточно, скажем, всем жильцам перестать платить квартплату, да еще подать на них жалобу в вышестоящие инстанции, включая местного депутата, да в суд. а еще лучше - все возможные средства сразу (варианты и последовательность действий можно узнать в любом отделении Общества защиты прав потребителей). вот тогда ЖЕК живо что-нибудь придумает помимо отписок или живого щита из главного инженера.

[posthaster.livejournal.com]

Вот сейчас уже как бы зима, но она в последние годы декоративная же.
Сговорится с жильцами последнего (перед дедом) этажа, отключить отопление, слить воду и прокинуть по ним "обратку", отрезав батареи деда. И пусть он крутит краны на пустых батареях сколько вздумается.

[furryfuzzybear.livejournal.com]

Какой тролльский вариант. Мне нравится.

[ya-ne-umru.livejournal.com]

Прелестное решение.

[oca-u3-nepcuka.livejournal.com]

Это представляется наиболее целесообразным решением - исходя, конечно, из презумпции, что со стариканом пытались договориться по-хорошему, объясняли, что жильцы внизу мёрзнут, а он на всё и на всех положил.

Конечно, через суд было бы ещё лучше (я - за правовое государство!) но даже быстрая победа в суде заставит его снять краны не раньше весны 2012 года. То есть эту зиму вы проведете в холоде.

Четыре недостатка решения: 1. кАзёл может не впустить в квартиру; 2. Дедок может начать демагогию типа «я вас всех от немцев спас», и ваши ряды дрогнут. 3. Среди жильцов может не найтись того, кто сумеет сделать сварочную работу. 4. Теоретически возможна подача в суд за «самоуправство».

По пункту 1. Дождаться, пока коммуняка выйдет, потом всей вашей рабочей группой подождать его возле его двери и когда вернётся - потребовать ключ. Гад может броситься в полицию и т.п. Тогда не пускать, просто физически стать поперёк лестничной площадки и не дать уйти.

По пункту 2. Чтобы быть участником войны, он должен быть как минимум старше 1926 года рождения (85 лет).

По пункту 3. Если никак не получится найти сварщика, который рискнёт замкнуть трубу напрямую, в обход его батареи (по правде говоря, это не совсем законно) - можно снять в его квартире окна и унести, объяснив, что они будут «использованы для утепления квартир снизу:) :) и возвращены, как только кран будет убран».

По пункту 4. Если всё будет сделано максимально спокойно, ВЕЖЛИВО(!!!), без ругани, оскорблений, упрёков, и Боже упаси рукоприкладства, если любая его попытка поскандалить будет проигнорирована, то доказать вину жильцов в «самоуправстве» будет трудно.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Ну, возраст - дело такое... кажется, самому юному из известных мне (не знакомых лично, а просто известных) участнику боевых действий было в 1945-м что-то около 10 лет - пацан (Артур Капустин его звали) влез в папин самолет в кабину стрелка-радиста перед вылетом, а того во время вылета ранили. Этот дядя Вася уже успел к тому времени показать мальчику, как управляться с пулеметом, ну, Артур и пустил навыки в ход - даже, кажется, успешно - сбил того немца.

[shackled-koenig.livejournal.com]

Деда не надо отключать.
Достаточно в квартире под ним сделать обратку. И все будут довольны.
А дед в маразме уже скорее всего. Простите его...

[oca-u3-nepcuka.livejournal.com]

В смысле - сделать, и потом всякий раз, когда кто-то будет являться по его жалобе на неработающее отопление - открывать трубу, чтобы проверка удостоверилась: у него всё горячо, а дед в маразме?

Остроумное решение, но очень уж беспощадное. Замерзнет ведь старикан нах.

[shackled-koenig.livejournal.com]

нет, у него тоже всё будет работать, просто обратка будет не у него стоять, а этажом наже

[marfeniks.livejournal.com]

Квартира муниципальная или в собственности?
Если муниципальная, то достаточно письменной жалобы в администрацию района, они сами на него в суд подадут и если что выселят.

Если собственная, то нужно написать в УК заявление на комиссионное актирование недопоставки услуги отопления и незаконного внесения изменений в систему отопления. Вы с соседями и человеком из УК должны организоваться в комиссию, составить акт, получить по копии. Требуйте перерасчет за недопоставленное тепло.

Потом написать в жилищную и административно техническую инспекции, с полным описанием проблемы, типа жильцы квартиры такой-то произвели незаконно переустройство системы центрального отопления, что повлекло за собой то-то и то-то, к заявлению приложить копии актов. Если он поставил вентили без проекта и согласований, то все вскроется и ему выставят предписание, и можно будет в случае невыполнения в суд обращаться. Суд быстро все решит в вашу пользу, дальше вынос мозга с судебными приставами.
Если вдруг все у него окажется согласованно, то подавать в суд нужно будет на теплосети.

[ex-crigger-.livejournal.com]

У нас вот похожий дедок завёлся. Кухонный стояк чуть живой.
И сантехники из жэка уже 2 недели ходят по подъезду - вычислить не могут.

[chabapok.livejournal.com]

то что вы описали, технически невозможно

у вас там театр абсурда:

> и я лично, и управдом (по отдельности) проводили осмотр внутриквартирных батарей

Нарисуйте что вы видели? куда подключился дед и и где поставил краны и что произошло?
Сильно подозреваю, что своим обходом вы только настроили бабок против деда. А бабкам только покажи кого винить :)

> Со слов глав.инженера, который направлял управдома для «осмотра дедульки»

Правильно наоборот - чтобы инженер смотрел. Управдом не смотрит а только слушает бабулек. У управдома как правило нет квалификации, но язык подвешен. Что от него можно ждать? Но будьте уверены - бабки подготовлены лично вами, они выдадут деда с потрохами. Так что у вас там хвост виляет собакой.

> дедулька просто взял обычные современные батареи и попросил кого-то установить на них краны, без всяких предохранителей, которые, позволяя ему регулировать внутрикомнатную температуру, спасали бы общий стояк от перекрытия.

А слабо нарисовать и объяснить физику процесса? У вас это не получится по той причине, что вы не представляете вообще как оно там у вас(и у дедульки) организовано. И управдом не представляет.
Если инженер говорит вам "без всяких предохранителей" - то пусть указывает куда именно и какие предохранители ставить.

> Глав.инженер говорит, что единственное, что ЖЭК (ну, я условно называю) может сделать – выписать дедку предписание не перекрывать батареи (инженер грит, что предписание уже выписали), затем составить какой-то акт и… всё!

Пусть даст письменное заключение, на котором было бы написана фамилия чье это заключение. Говорить он может все что хочет, и я вам открою тайну - ему проще отрезать деда, чтоб вы отстали, но теплей вам вряд ли станет, т.к. дед - не причина. В отоплении те, кто выше, зависят от тех, кто ниже, но не наоборот. Говорить вам можно любую хрень - вы все сьедите, но писать технически безграмотную ерунду обычно боятся - неизвестно куда дальше эта бумажка пойдет и какие последствия будут, если в бумажке бред и не правда - может ничего, могут уволить, а могут и посадить.

> Судя по первым результатам, дедулю ничто не тревожит: после разговора с управдомом тепло так и не появилось.

А чего ему тревожится? Он на верхнем этаже, он никому физически не может мешать, поэтому и представить не может, что против него "грамотеи" затевают заговор.

> В общем, буду признательна за совет, как грамотно действовать в этой ситуации

Сначала найти причину почему холодно и устранить. То что вы рассказали тут - просто бред. У вас на руках реально ничего нет, кроме того что вы видели деда и завидуете его новым трубам. Вы злые и с вами инженер не хочет связываться.

И приставы всякие, прокуроры, судьи - это не те люди, которые прочистят вам заросшие ржавчиной проходные сечения. Таким путем вы только жизнь дедуле испортите, это да. Но вот беда - теплей не будет.