Время

Feb. 7th, 2012 10:57 pm
[identity profile] cadu3m.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Из Москвы во Владивосток самолёт летит против вращения планеты, которая сама, вращаясь вокруг своей оси в западном направлении, приближает конечную точку полёта и следовательно время в пути должно сокращаться, а время обратного рейса Владивосток-Москва должно увеличиться! Так? Но почему тогда время в пути и туда и обратно одинаковое 8ч 45м?

Date: 2012-02-07 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
время разное

Date: 2012-02-07 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] uttha.livejournal.com
Самолет сколько хочет, столько и летит, прямые рейсы
Москва Шереметьево а/п — Владивосток Владивосток а/п – 10:25 –
Владивосток Владивосток а/п — Москва Шереметьево а/п – 09:20 –

А вот чартер в бангкок - стабильно время удлиняется обратно

Date: 2012-02-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
подпрыгните вверх и посмотрите, сместилась ли под вами планета.

на полет самолета действительно влияет направление полета, но не из-за вращения планеты, а из-за преобладающих направлений ветра (которое, конечно, тоже завязано на вращение, но куда сложнее, чем вы полагаете в исходном вопросе).
Edited Date: 2012-02-07 06:59 pm (UTC)

Date: 2012-02-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
<<< подпрыгните вверх ....


однако сместится. маятник фуко видели?

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omskvich.livejournal.com - Date: 2012-02-07 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com - Date: 2012-02-08 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rwalk.livejournal.com
Преобладающее направление у jet stream (как по-русски?) все-таки с запада на восток именно из-за вращения земли. Так что на восток лететь быстрее - для трансатлантических рейсов разница порядка часа.

Date: 2012-02-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eccleziast.livejournal.com
Это потому, что он в атмосфере летит.
Которая движется вместе с планетой.

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com - Date: 2012-02-08 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2012-02-08 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eccleziast.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosky.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eccleziast.livejournal.com - Date: 2012-02-07 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2012-02-07 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eccleziast.livejournal.com - Date: 2012-02-07 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2012-02-07 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eccleziast.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koshovske.livejournal.com - Date: 2012-02-07 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koshovske.livejournal.com - Date: 2012-02-08 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-02-08 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
много ли там атмосферы на 10 000 метров

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kurlyandia.livejournal.com
направление ветра
не обязательно самолет летит по одному маршруту в обе стороны

Date: 2012-02-07 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
По теории относительности, чем быстрее движется обЪект- тем медленнее течет время на борту.
Но бутылка виски, взятая в дорогу, значительно смягчает временные парадоксы!

Date: 2012-02-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-star.livejournal.com
Вторя бутылка может привести к дополнительным парадоксам.

Date: 2012-02-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
10 км не та высота, что б пренебрегать силой гравитации

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 07:18 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А внутри самолета летает муха. От кабины пилотов до хвостового отсека и обратно. Вопрос - почему от кабины до хвоста она летит не быстрее, чем от хвоста до кабины? Самолет-то ведь летит вперед?

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 07:21 pm (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Думаю, что дело здесь в том, что самолет с пассажирами в принципе представляет собой достаточно компактное тело, поэтому, подпрыгнув, не отстанешь. Все остальные парадоксы, как и парадокс (апория) "Стрела", решаются практикой, не сверяясь с законами всемирного тяготения и другими шедеврами классической механики. Как например, рост деревьев, опять же вопреки закону всемирного тяготения.

Date: 2012-02-08 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
Вы хоть понимаете, по каким законам растет живое дерево?
/Которые, впрочем, никак не отменяют тяготения к земле тяжелых веток с поспевающими плодами или *бесскелетных* длинных тяжей, например: лиан.

Date: 2012-02-07 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
Вот вам аналогия.
Вы стоите в чистом поле. На западе от вас пункт A, на востоке - пункт Б. Оба находятся на расстоянии 1км. Представьте что вы двигаетесь к любому из этих пунктов со скоростью 1км/ч. Сколько времени будет затрачено на преодоление расстояния в каждом из случаев? Препятствиями на пути пренебрегаем.
Можно для приближения эксперимента к примеру с самолетом, снабдить вас работающей моделью ковра-самолета.

Date: 2012-02-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dream-chest.livejournal.com
Но ведь скорости просто несоизмеримы. Самолет летит очень быстро, поэтому вопрос закономерен.

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dream-chest.livejournal.com - Date: 2012-02-08 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dream-chest.livejournal.com - Date: 2012-02-08 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
По-моему, самолёты могут летать на разных скоростях, и они выбирают скорость в зависимости от того, насколько они опоздали с вылетом. Если сильно опоздали - полетят быстрее. Больше расход керосина, но, что ж делать.

Date: 2012-02-07 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vanhin.livejournal.com
Хорошо, что Вы еще не спросили про скорость самолета)
А ведь их существует как минимум 3:
1. Истинная - скорость самолета относительно воздуха.
2. Приборная - скорость, которая идентична истинной, но при нормальных условиях (760 мм.рт.ст или 1013.25 hPa и температуре окружающей среды +15С).
3. Путевая - это та же истинная скорость, но еще с учетом ветра. Т.е., скорость относительно земли.

(no subject)

From: [identity profile] vanhin.livejournal.com - Date: 2012-02-07 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanhin.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-07 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sg4032.livejournal.com
Движение земли вокруг оси для всех и всего на земле не ощущаемо (не считая центробежной силы), его можно просто не принимать во внимание для всех передвижений на земле. Если представить себе сравнение с каруселью, на которой вы будете прыгать против её вращения, то тогда действительно прыжки будут дальше, чем если прыгать в сторону вращения. Но это из-за окружающего воздуха, который не вращается вместе с каруселью.
Edited Date: 2012-02-07 08:37 pm (UTC)

Date: 2012-02-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
првильный ответ такой:

почему? по третьему закону ньютона!
из-за действия силы гравитации самолет не перестает быть частью земли, и соответственно вращается вместе с ней

)))

Date: 2012-02-08 07:10 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Нет, такой ответ не правильный.

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volho.livejournal.com - Date: 2012-02-08 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
У одного моего знакомого Земля из-под ног вылетела и улетела со скоростью 30 км в секунду. С тех пор я его не видел. Так что вы там поаккуратнее с самолётами-то.

Date: 2012-02-08 07:34 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Дадада! У одного моего знакомого тоже было дело - Земля вывернулась у него из-под ног, поднялась на дыбы и - хрясь его по морде.
Препараты на основе этанола способны влиять на законы кинематики самым удивительным образом.

Date: 2012-02-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
В юзлесс факе перестали принимать идиотские вопросы по физике для четвертого класса?

Двигатели самолета обеспечивают некоторую определенную скорость относительно воздуха.
Воздух, как вы заметили, двигается в первом приближении синхронно с поверхностью земли (в противном случае на экваторе дул бы ураган со скоростью 462 м/с). Посему скорость самолета относительно поверхности земли одинакова что вправо, что влево.
Во втором приближении из-за глобальных перемещенй воздуха и сил Кориолиса на высоте идут довольно значительные воздушные потоки и на больших перелетах разница во времени может быть заметной.

(no subject)

From: [identity profile] kuprashevich.livejournal.com - Date: 2012-02-08 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2012-02-08 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dream-chest.livejournal.com - Date: 2012-02-08 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
разница во времени полета в основном происходит из-за разных эшелонов и разных маршрутов
скорее всего планы эшелонов таковы, что конкретно на этом участке времена примерно равны
земля влияет, но очень мало