Время

Feb. 7th, 2012 10:57 pm
[identity profile] cadu3m.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Из Москвы во Владивосток самолёт летит против вращения планеты, которая сама, вращаясь вокруг своей оси в западном направлении, приближает конечную точку полёта и следовательно время в пути должно сокращаться, а время обратного рейса Владивосток-Москва должно увеличиться! Так? Но почему тогда время в пути и туда и обратно одинаковое 8ч 45м?

Date: 2012-02-08 06:42 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Маятник Фуко тут вообще... ни в Красную Армию. Там эффект гироскопа работает. Плоскость, в которой движется маятник, неподвижна в инерциальной системе отсчета, вследствие действия закона сохранения момента импульса. А система отсчета, связанная с Землей - неинерциальна (она вращается), поэтому плоскость движения маятника, с т. з. наблюдателя, вращающегося вместе с Землей и поэтому неподвижного относительно неинерциальной системы отсчета, и смещается (а вернее бы было сказать - это Земля смещается относительно плоскости маятника).
Самолет - не маятник и не волчок. Он движется поступательно в неинерциальной вращающейся системе отсчета, связанной с Землей, и не является замкнутой системой с т. з. кинематики. Поэтому закон сохранения момента импульса для его движения неприменим.

Школьная физика, класс так 8-й, что ли.

Date: 2012-02-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
ниче не понял ((. прикаких делах тут закон сохранения импульса. кто "он движетсяв неинерциальной системе отсчета" самолет(???)

Date: 2012-02-08 10:59 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>ниче не понял ((.

Это не мои проблемы, согласитесь.

>прикаких делах тут закон сохранения импульса.

Про закон сохранения импулься я ни слова не написал. Я толковал про закон сохранения момента импульса, благодаря которому плоскость, в которой колеблется маятник Фуко, остается неподвижной относительно инерциальной системы отсчета, связанной... Да хоть со звездами.

>кто "он движетсяв неинерциальной системе отсчета" самолет(???)

Самолет, самолет.

Date: 2012-02-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] volho.livejournal.com
если самолет находится в неинерциальной системе отсчета , значит к нему не применимы законы ньютоновской механики. Это уже перебор, вы тоже зарапортовались

Date: 2012-02-08 01:06 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ничего я не зарапортовался.

Здесь речь шла уже не о самолете, а о маятнике Фуко. Самолет я помянул только для того, чтобы подчеркнуть некорректность сравнения его движения с колебаниями маятника.

Касательно инерциальности/неинерциальности систем отсчета. Строго говоря, инерциальных систем отсчета IRL вообще не существует, это математическая абстракция. Есть системы отсчета, которые мы можем считать инерциальными в определенном приближении, достаточном для наших измерений. Поэтому, кстати, законы сэра Исаака имеют ограниченную область применения. В масштабах, необходимых для описания движения самолета над земной поверхностью, мы можем считать, что он движется в инерциальной системе отсчета (геоцентрической). А по сравнению с системой отсчета, необходимой для описания колебаний маятника (связанной со звездной системой координат), геоцентрическая система инерциальной не является, т. к. движется относительно нее с ускорением.

Date: 2012-02-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Плоскость, в которой движется маятник, неподвижна в инерциальной системе отсчета
-----------------------
Кроме случая с маятником на полюсе - эта плоскость, оказывается, хитро прецессирует. Курение статьи в вики (особенно английской) выносит моск напрочь.

Date: 2012-02-08 08:58 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Рокфор, ну правда...