[identity profile] hddn.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
По ТВ снова рекламируют "арбидол". Так он работает или нет? Пару лет назад была тема, что это неэффективное лекарство по завышенной цене. Что скажете?

Date: 2012-02-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] fergus-macdubh.livejournal.com
Анаферон (по-моему так называется) - то же самое гораздо дешевле.

Date: 2012-02-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] de-brill.livejournal.com
По мне так это гомеопатический препарат и совершенно другой.

Date: 2012-02-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Арбидол тоже гомеопатия.

Date: 2012-02-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] f-nor.livejournal.com
Арбидол относится к препаратам с условной характеристикой эффективности.
Он абсолютно эффективен пока министром здравоохранения РФ является Голикова.

Date: 2012-02-09 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] f-nor.livejournal.com
Это значит: эффективен при условии того, что ...

Date: 2012-02-09 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] webeaver.livejournal.com
Перевожу текст между строк: "Министр Голикова рубит бабло на этом препарате, хотите ее подкормить - покупайте."

Date: 2012-02-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bizness.livejournal.com
Работает вакцинация и ограничение контактов в период эпидемии гриппа.
Профилактика - умеренное питание, побольше двигаться, прием витаминов, свежий воздух. Все.
Не тратьте деньги на ерунду и не тешьте себя иллюзиями. Арбидол - это бизнес на лени и глупости.

Date: 2012-02-09 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] 2be3.livejournal.com
офтоп: по тв у нас вообще много всякой ерунды показывают..

Date: 2012-02-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] dragon39.livejournal.com
если это не нарушает закона о рекламе - нет ничего удивительного, что его снова начали рекламировать.
Формировать спрос на товар как-то же надо. Особенно после того, как продажи после скандала упали.

Date: 2012-02-09 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sativa_/
http://www.akm.ru/rus/news/2012/february/08/ns_3860745.htm

Date: 2012-02-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] de-brill.livejournal.com
Ну, скажем в Беларуси он прямо сейчас продётся как антивирусный, вот с такой именно аннотацией в коробке:
http://www.provizor-online.ru/2009/11/arpetol/

Честно принимал 2 дня по схеме, (дозы, натощак и т.д.) Через два дня было ок, хотя до этого было мрачно.
А так переболела вся семья, со схожими, но не очень характерными для обычного гриппа симптомами.

Хрен его знает, если он и правда индуктор интерферона, может какая польза и есть...

Мнение о препарате читал.

Date: 2012-02-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] drugoon.livejournal.com
http://esquire.ru/drugs
http://esquire.ru/arbidol
http://esquire.ru/arbidol-2
По слухам, к его продаже причастна Голикова (министра здравоохранения), потому его и рекламируют активно, в том числе Онищенко, кажется.

Date: 2012-02-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] os-nebesnaia.livejournal.com
Обалдеть, из-за этого Арбидола такие войны.

Date: 2012-02-09 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com
Плацебо на 146%. Смешной скандал с его подделками в виде крахмала...как будто внутри оригинала что-то отличное (хотя может мел например).

Date: 2012-02-09 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
Восторженных ниспровергателей сверху можете пропустить.

По арбидолу не проводилось испытаний эффективности по современным правилам. То есть, строго говоря, науке неизвестно, лечит ли он что-нибудь. Таких "недоказанных" лекарств на самом деле пруд пруди, в советское время (когда других лекарств не было ни в сраной рашке, ни на загнивающем западе) это ничуть не мешало лечить ими весь мир и, что характерно, кое-кого таки вылечивать. Медицина - это вообще всё ещё в большой степени шаманство, хотя и движется в последние пару десятилетий в сторону нормальной науки. Я думаю, двигаться так ей ещё лет сто. Но дело не совсем в этом.

А дело в том, что стараниями пары сетевых клоунов из арбидола сделали, натурально, жупел. Ребята ловко путали понятия "недоказанная эффективность" и "доказанная неэффективность", очень кстати подтянулись штатные либерасты-без-мозга, не разбирающиеся ни в лекарствах, ни в статистике, ни вообще хоть в чём-нибудь, но точно знающие, что если Госдеп (в нашем случае FDA) чего-то не одобрил, значит, это злЪо.

С арбидолом-то ладно, всё-таки действительно, почитав протоколы испытаний (советского образца; они не секретные и довольно легко гуглятся), остаёшься в некотором недоумении - стрёмные там выборки и подопытной, и контрольной группы. А самая вишенка - это пирацетам. Дело в том, что по пирацетаму западными врачами одно исследование всё же было проведено, и в его выводах написано "мы не рекомендуем использовать". Пирацетам, как известно, на экс-советском пространстве используется во всякой невропатологии налево и направо, что дало либерастам-без-мозга ещё одну прекрасную возможность изойти на говно.

Те же, кто взял на себя труд прочесть статью чуть дальше абстракта, знают, что:
а) авторы её исследовали возможность лечить пирацетамом ишемический инсульт. Что само по себе несколько неожиданно, т. к. на постсовке им его не лечат, а профилактируют (впрочем, частенько сдуру и лечат, но это уже другая история).
б) даже в такой раскоряченной позе пирацетам статистически достоверно показал способность облегчать течение и исход болезни, если применение его начиналось на очень ранней стадии заболевания. А если на поздних стадиях - наоборот, усугублять. Поскольку исследование делалось по всем случаям сразу, то в итоге и получилось ни туда, ни сюда. Что ещё более примечательно, исследовательская группа такую закономерность со сроками заметила и в заключительной части исследования так и написала: дескать, наисследовали мы тут какую-то фигню, потому что кто ж знал, а так-то препарат интересный, и надо бы его поисследовать ещё раз уже с детальной разбивкой по срокам, если кто даст денег.

Но у значительной части участников сетевой дискуссии в голове отложилась только цепочка "Госдеп ниадобрил" - "попилы и откаты" - "травят народ".

Такая вот интересная история.

Date: 2012-02-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
> Ребята ловко путали понятия "недоказанная эффективность" и "доказанная неэффективность",

По-моему, это вы путаете, а не они.
Если эффективность пытаются доказать, но никак не могут - это и есть, в реальности, неэффективность.

Date: 2012-02-10 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dna2.livejournal.com
А если не пытаются?

Date: 2012-02-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
А тогда с какого перепугу вообще считать это снадобье приносящим какую-то пользу и заставлять людей его покупать?

Date: 2012-02-09 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] delfin-1975.livejournal.com
Медканал.ру. Юзер Арника. Спросите, она вам подробно и компетентно расскажет.

Date: 2012-02-09 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepy-squirrel.livejournal.com
Мой любимый мужчина (на минуточку биохимик по образованию), занимающийся компьютерным моделированием лекарств, иначе как "Фуфломицин" это препарат не называет.:)

Date: 2012-02-10 12:27 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Default)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Странный у вас любимый биохимик. "...-мицин" - это все же для антибиотиков такое окончание, при чем тут антивирусный-то (типа) препарат... Это я на минуточку как биофизик и медкибернетик говорю.

По теме - НЕТ лекарств от вирусных инфекций. Ни от одной. Поэтому - лучше просто не болеть.

Date: 2012-02-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrzik.livejournal.com
пруф последнему утверждению есть?

тамифлю, активно раскрученный во время птичьего гриппа, вполне себе препарат с международными сертификатами...

Date: 2012-02-12 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
ttp://botalex.livejournal.com/83526.html
ttp://botalex.livejournal.com/48206.html
ttp://botalex.livejournal.com/47952.html