[identity profile] kukunichka.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Всем доброго здравия!
Ситуация такая - из трех радиаторов общего отопления в квартире нормально греет только один. Естественно, его не хватает и в квартире, мягко говоря, свежО. В связи с "аномальной", внезапно наступившей в январе зимой в квартире без дополнительных средств обогрева находиться практически невозможно ((( Мы додолбали коммунальщиков до того, что они в подвале врезали кран, чтобы спускать воду (почему-то его там не было), но, к сожалению, это не спасло ситуацию. Когда мы сливаем воду из крана в нашей батарее (напор там очень хороший), они моментально греются - прямая становится очень горячей, обратная - горячей. Но как только мы выключаем воду - почти сразу всё остывает обратно. Из крана в подвале течет тонкая струйка. Из чего просится вывод, что воздушная пробка находится между нами (мы на 2-м этаже) и подвалом - то есть у соседки с 1-го этажа. Вот тут-то мы и зашли в тупик. Барышня наша эта - кошатница с небольшим прибабахом, менять батареи она не планирует, все надеется на "капитальный ремонт", в ходе которого, как ей видится, поменяют всё, всем и бесплатно.

В связи со всем этим у меня несколько вопросов:
1. Что мы можем сделать в этой ситуации? Что еще можно потребовать с нашей управляющей компании? С кошатницы мы вряд ли что-то стребуем (
2. Есть ли надежда на то, что нам пересчитают затраты на оплату отопления? Потому как платить половину квартплаы за мифическое отопление, а потом еще отдавать такую же, или даже бОльшую, сумму за оплату электроэнергии (спасибо масляным обогревателям) - радости мало. Какой текст должен быть в заявлении на перерасчет?
3. Куда бы на них настучать в вышестоящую инстанцию? На данный момент мы спасаемся от морозов в другом месте, потому что с младенцем мы бы там тупо замерзли и заболели. Какая организация может по вызову измерить температуру в квартире (а там сейчас градусов 13-15, не более), констатировать, что она не соответствует нормам проживания (или как там это называется) ну и, в общем, попортить крови коммунальщикам? Я уже не знаю, в прокуратуру что ли обращаться? Где у нас обитель вселенской справедливости?

Личный опыт борьбы приветствуется. Спасибо всем откликнувшимся.

Морозы-то у нас уже почти прошли, осталось еще недельку перекантоваться, но это ведь не последняя зима! Что-то на следующий год мыкаться по хаткам у родственников мне совсем не хочется, как бы привести все в порядок?

Date: 2012-02-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Можно за Ваш счёт поменять батареи кошатнице. Ну или хотя бы слить воду у неё в надежде, что пробка выльется вместе с водой (а может, у неё там перекрыто).

А можно у вас постоянно сливать воду, и пусть кошатница мёрзнет.
(screened comment)

Date: 2012-02-13 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
В телевизере когда-то педарачу казали, как кошатнице, заманавшей весь дом, железную дверь заварили нафих. С ней и кошками внутре.

Date: 2012-02-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] wheel-inside.livejournal.com
клаааасс! по теме - помню, пару месяцев назад обсуждали соседа-дедушку, который трубы у себя перекрывал, а топикстартеру становилось от этого холодно. думаю, там в комментах должен быть ответ на вопрос "что делать"

Date: 2012-02-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morlos.livejournal.com
Там техусловия другие были, тс на последнем этаже жил.

Date: 2012-02-14 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
воду из системы выливать не следует
попробуйте договориться со всеми жильцами
не зависит - кошки у них собаки или дети
будьте терпимы друг к другу

Date: 2012-02-14 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
я ничего не развожу и моей вины нет в том что у вас вонь и плохо топят
и вашу злобу пожалуйста отведите от меня
спасибо

Date: 2012-02-15 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
Злиться не слудует на меня
Ситуация таким образом не решится



всего доброго.

Date: 2012-02-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
зависит от того, как у вас на доме циркуляция устроена. Вот у нас в домах пробки всегда на верхних этажах бывают. А если бы пробка была ниже этажом, то верхних этажей вода вообще бы не доходила. Вызывайте сантехников, они должны найти пробку и прокачать воду так, чтобы пробка ликвидировалась. Для этого вообще не нужно трогать соседку с ее батареями. Обычно они это все из подвала делают, слышно только, что батареи гудеть начинают.

Date: 2012-02-14 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
пробки воздушные выпускуют из радиаторов из каждого отдельно а не из подвала
сантехник не найдет пробку внизу
воздух легче воды

Date: 2012-02-14 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
да на здоровье. Сантехники не ищут пробку в прямом смысле этого слова. Если у вас воздух легче воды, то тем более смешно вынуждать нижних соседей менять батареи. Все-таки детали лучше у сантехников выяснять, которые знают, как устроены трубы в конкретном доме. А то ведь, знаете ли, хоть воздух и легче, но не по всем трубам вода течет вверх, тогда бы с крыш били фонтаны..

Date: 2012-02-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
идти выше по начальству. Лучше помогает, когда в письме не просто жалоба, а еще и требование вернутьденьги за недопоставленные услуги. Можно копии в прокуратуру делать, вывешивать в интернете и т.д. У некоторых УК есть сайты и даже с форумом - публичные посты в форуме действуют иногда лучше, чем куча заявок в диспетчерскую.

Date: 2012-02-14 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
это по какому такому закону с крыш фонтаны
и не у меня легче а законов физики никто не отменял

Date: 2012-02-15 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
ну, чтобы в батареях вода текла, она должна с одной стороны вливаться, а с другой выливаться. Если она всегда будет течь снизу вверх, то куда она должна деться потом?

Date: 2012-02-15 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
она не вливается и выливается - но находится в замкнутой системе
время от времени - при ремонте смене радиаторов - систему выпускают то есть оставляют без воды и бо нельзя разомнкнуть систему наполненную водой
а потом соответственно наполняют снова
а пузыри воздуха они устремляются вверх радиатора при открытии вентиля
если в системе мало воды то верхние этажи скорее всего останутся без отопления - это вроде понятно

но откуда берется фонтан - наверху нет дырки - система замкнута

____
совещание физиков и сантехников у нас тут))) гыгыгы

Date: 2012-02-15 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
ну вот, осталось выяснить, что будет, если систему разомкнуть не на верхнем этаже, а в подвале, чтобы с одной стороны вытекало, а с другой было давление. Неужто воздушная пробка слона сборет

Date: 2012-02-15 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
что будет - ничего особенного - нормальное явление
выпустить и впустить воду в систему
но искать таким способом воздушные пробки можно только в ссср - там вода была практически бесплатной
в других странах считать умеют
надеюсь - и в ссср уже поумнели

Date: 2012-02-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
мы жили на верхнем этаже и на одном из стояков не было сливного крана вообще. Каждый раз сантехники из подвала это делали.

Date: 2012-02-14 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
не зная вашей системы отопления и не могу судить
я выпускаю воздушные пузыри из каждого радиатора отдельно если система снова наполнялась при каждом выпускании воздуха вытекает и вода - следовательно ее надобно дополнять
если вы просто сливаете воду - ее становится меньше в системе - жителям верхних этажей тепла не достается

Date: 2012-02-13 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
а спросите в Обществе защиты прав потребителей

Date: 2012-02-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jemochkina.livejournal.com
Вы правы, есть показатели температуры, ниже которых не может опускать температура в квартире. Точно не помню, по моему не ниже 18 градусов. Посему, вы звоните в ЕИРЦ (ЖЭК) и вызываете по данному поводу комиссию, которая обязана зафиксировать температуру в вашей квартире и далее провести необходимые работы. В случае, если реакции не будет, обращайтесь письменно в префектуру Вашего района, а также в органы прокуратуры.
Edited Date: 2012-02-13 06:03 pm (UTC)

Date: 2012-02-14 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] jemochkina.livejournal.com
Да, наверное администрация.
почитайте «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденный Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.06. Напишите письменную жалобу председателю ТСЖ, в Вашем случае УК, вручите обязательно под расписку на втором экземпляре. И требуйте от председателя. тоже в письменно виде под расписку, составить письменный акт о непредоставлении услуг отопления. Если по-русски не понимают, направляете всю корреспонденцию заказным письмом с уведомлением. И кстати, вам обязаны сделать перерасчет за все время не предоставления (некачественного предоставления) услуг.
Вы эти услуги оплачиваете, следовательно, Вам обязаны их оказывать, и причем качественно.
Про кошатницу я бы тоже написала в УК и органы санэпин контроля. А лучше всего, сделать обращения от нескольких владельцев квартир или нанимателей. Такие обращения рассматриваются обычно более внимательно.
Edited Date: 2012-02-14 08:25 am (UTC)

Date: 2012-02-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jemochkina.livejournal.com
собственник, однозначно, ибо вы там никто. юридически, конечно

Date: 2012-02-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Пока что разговор ни о чем. Для того чтобы дать грамотное заключение вводных данных очень мало. Причин может быть много. Виновником может быть и служба эксплуатации, и вышестоящие и нижестоящие по стояку жильцы данных квартир, и вы сами, кстати, тоже. Для решения проблемы нужен грамотный главный инженер ЖКХ, который обязан быть в управляющей компании. Или в крайнем случае разместить вопрос на специализированном форуме с максимальным количеством вводных данных Фотографии батарей, стояков отопление, разводка системы отопления в подвале и на чердаке, данные по этажности дома, и какова температура теплоносителя в вышестоящих квартирах и пр.

Date: 2012-02-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] notacat.livejournal.com
мои родители пишут заказным письмом, чтобы оно официально регистрировалось, и прям в письме пишут, что копия отправлена в такую-то администрацию, в прокуратуру и т.д. А звонки по телефону - это вещь нематериальная, с вами поговорили и забыли.

Date: 2012-02-15 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Вводных мало, но попробую подсказать. Из того, что вы пишите понятно что у вас нет циркуляции через батарею и движение горячей вода идет по перемычке (байпас - обход). для того чтобы в этом убедится замерить температуры труб на входе и выходе прибором который называется "пирометр". Как правило разность температур должна составлять 1-3 градуса потери. Например на входе +51 градус на выходе +50 градусов. Чем больше разница, тем больше тепла вы отбираете у теплоносителя. Тем лучше для вас и тем хуже вышестоящим квартирам. Закон сохранения энергии. Ниоткуда ничего не берется.
<мы сами, например, чем можем быть виноваты?> - ну, например, тем, что неправильно смонтировали установку батарей.
< но воз и ныне там > - надо писать, а не говорить.
< ведь мы пережидаем морозы в другом месте > - и как же все будет делаться если вы другом месте. "Хлеб за ртом не ходит".