Юрист по шуму в Москве нужен

[oldboar.livejournal.com]

Доброе время суток.
Кто-нибудь может порекомендовать хорошего юриста по шуму в Москве -- нужно вздрючить шумного соседа по панельной многоэтажке (есть подозрения на незаконную перепланировку и изменение конструкции пола и на производственную деятельность в квартире). Интересует опыт в проведении замеров шумов, общении с соответствующими госорганами, представительстве в суде. Будет идеально, если всё пройдет при минимальном моём участии.
Если я обратился не по адресу -- буду благодарен, если посоветуете более подходящее сообщество.

Comments

[e3uk.livejournal.com]

попробуйте в ru_pravo написать)

[oldboar.livejournal.com]

Спасибо, написал

[painter3d.livejournal.com]

..у нас на съёмной - надо тогда на всех соседей подавать - причём на 2-3 этажа вверх-вниз-во все стороны )))
Это так сейчас строят, что слышимость - ни чем не заглушается. Соседи чай пью - у нас слышно, как чашки на стол ставят и ложечками сахар размешивают..

[oldboar.livejournal.com]

Раньше было тихо. Он, сцуко, полы переделал -- стяжку сразу на перекрытие, и сверху ламинат, как сейчас модно. И пилит-сверлит что-то постоянно.

[painter3d.livejournal.com]

..у нас линолиум - тоже сразу на стяжке. Слышно, как собака бегает, хозяев стречает.
Вам не телегу на жильца писать надо, а независимую экспертизу провести - на соответсвие жилищных норм.
По большому счёту - концов не найдёте. Придётся самим делать звукоизоляцию. ))

[oldboar.livejournal.com]

Все разное говорят. Я слышал, что сейчас дела о незаконной переделке полов с нарушением звукоизоляции хорошо выигрываются. Скорее всего потребуется и экспертиза с замерами шумов и вибрации. Но нужен хороший юрист. Один я в это болото не полезу.

[m-efimov.livejournal.com]

С понедельника по субботу, с 9 до 18 имеет право, кстати...

[christos.livejournal.com]

C 7:00 до 23:00

[painter3d.livejournal.com]

..это бытовые шумы, музыка и пляски, к примеру. А по строительным работам - до 18-20, где как.

[christos.livejournal.com]

Да что Вы говорите?

ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

О СОБЛЮДЕНИИ ПОКОЯ ГРАЖДАН И ТИШИНЫ
В НОЧНОЕ ВРЕМЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия:
Ночное время - период времени с 23 часов до 7 часов.
...

Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное время в городе Москве

1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.

[painter3d.livejournal.com]

"В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации..."
Эта норма установлена Постановлением Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы", и повторяется в Нормативе города Москвы по эксплуатации жилищного фонда (ЖНМ-2005/01) "Регламент оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы" (утвержден Постановлением Правительства Москвы от 25.09.2007 N 831-ПП).

..плюс опыт работы в строительной конторе около 6 лет.

[follen-engell.livejournal.com]

Согласно приведенному вами же документу ремонт, не требующий разрешения (в перечне поименован "косметическим") под действие этого запрета не попадает.

[christos.livejournal.com]

Приведенный им "документ" утратил силу полгода назад. Не следит товарищ за законодательством.

[christos.livejournal.com]

Мдя, хороший же у Вас "опыт работы..." Аж с 2008 года не обновлялся!

Постановление Правительства Москвы от 25 октября 2011 г. N 508-ПП
"Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах"

В соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", в целях сокращения административных барьеров и упрощения подготовки, оформления и выдачи документов о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах Правительство Москвы постановляет:
7. Признать утратившими силу:
7.1. Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы".
7.2. Постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 831-ПП "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП".

Поцитированный Вами ЖНМ-2005/01 являлся частью постановления 73-ПП и утратил силу вместе с ним.
Ну и в догонку, почитайте Главу 17 Кодекса об административных правонарушениях города Москвы - уверяю, узнаете для себя много нового и интересного.

[cennaar.livejournal.com]

ФЗ от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», который устанавливает обязанность граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц содержать жилые помещения в соответствии с требованиями санитарных норм (ст. 23 п. 3, ст. 39 п 3). Несоблюдение таких требований является основанием для привлечения нарушителя к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности.

разграничивают дневное и ночное время и

Устанавливают уровни шума и их пиковые значения для каждого времени суток.
Понятие дневного и ночного времени
В соответствии с СанПиН 2.1.2.2645-10 дневное время приходится на период с 8.00 до 22.00,
а ночное — соответственно на период с 22.00 и до 8.00. В дневное время максимальный кратковременный уровень шума в помещении, где производятся замеры уровня звукового воздействия, не должен превышать 55 дБ и в ночное — 45 дБ, а постоянный (эквивалентный уровень звука) — соответственно 40 дБ в дневное время и 30 дБ в ночное (разговор в полголоса).

40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума;
50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица;
60 дБ SPL — шумно — обычный разговор, норма для контор;
70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL — шумно — крик, смех с расстояния 1м; шум в железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля;
перфоратор выходит далеко за рамки положенных 40 децибел в дневное время. но с нашим законодательством фиг кого прижучишь

[rogov-a.livejournal.com]

Это к Патриарху... Он в этих делах опытен)

[oldboar.livejournal.com]

Пожалуйста, если у вас есть координаты хорошего юриста или адвокатской конторы, которая занимается этими вопросами, отвечайте сюда или в личку. Ничего другого писать не надо (тексты законов, свои познания в строительстве и т.д.). Я этим уже обчитался, и у меня голова пухнет. Тут должен работать профессионал

[2ikleme.livejournal.com]

По опыту: вопрос этот трудно решаемый. Ни один уважающий себя юрист, при Вашем минимальном участии, за это дело не возьмется. Если вы конешно не из рода Рокфеллеров. На "незаконную перепланировку" нужна комиссия из Жилинспекции и Управы. А оно им надо? Только чтобы их поднять нужны неимоверные усилия. И ещё не факт что перепланировка не законна. Проведении замеров шумов - это только в теории хорошо. Забудьте. Выход: уговоры, страшилки, война, обмен жилья, звукоизоляция.

[oldboar.livejournal.com]

А какой у Вас опыт? На чём увязли? Я, конечно, не Рокфеллер, но деньги найду, да и другие соседи готовы скинуться.

[2ikleme.livejournal.com]

Опыт главного инженера и коменданта в 600 квартирном доме. С такой проблемой (шум) сталкиваюсь ежемесячно. Здесь нужны не столько деньги, сколько серьезные основания на повышенный шум или опасную для жизни и здоровья других жильцов перепланировку. Если это есть, то пишите коллективную жалобу в Жилинспекцию и Управу района. И, возможно, счастье наступит через месяц-другой.

[alex2221.livejournal.com]

Я юрист по шуму (это не реклама, а ответ на ваш вопрос). А вообще здесь ситуация такая. Юристов по шуму практически нет: ни хороших, ни плохих ... Почему ? Юристов по шуму должно отличать следующее. Первое, они должны работать исключительно в области защиты прав граждан на благоприятные условия проживания по шуму (т.е. не отвлекаться на другие работы). Второе, они должны постоянно взаимодействовать со смежниками: акустиками (раз), строительными акустиками (два), санитарными врачами (три), врачами-лечебниками (четыре). Это всё современным российским юристам (адвокатам) надо ? Нет, не надо. В жизни всё происходит по одному из двух вариантов. Первый. Страдающий от шума обращается к юристу (адвокату) общего профиля. Юрист сходу и, обычно с большим "знанием дела", заявляет о гиблости, бесполезности юридической защиты от шума и ... отказывается взять такую работу. Второй вариант. Юрист ... берется (денег то хочется), но сразу предупреждает: дело очень сложное и он ничего не гарантирует ... В этом случае расклад примерно такой. Вероятность выйгрыша в суде - не более 20 %., вероятность исполнения решения суда - близка к нулю (без учёта случаев добровольного исполнения решения суда самим ответчиком). Но юрист (адвокат) общего профиля не виноват, он же предупреждал ...

[alex2221.livejournal.com]

Очень кратко прокомментирую вышесказанное (комм. № 1-20).
1. Звукоизоляция потолка как средство защиты от ударного шума сверху – бесполезна (малоэффективно и затратно).
2. «Дела о переделки полов с нарушением звукоизоляции хорошо выигрываются». Это не совсем так. Если сделаете всё (!) правильно и без ошибок – выиграете.
3. «С понедельника по субботу с 7 по 23 имеют право». В отношении ударных шумов это не верно.
4. Закон города Москвы «О соблюдении тишины в ночное время …». Можно применить, но с большим трудом и только в отношении чисто бытовых шумов в ночное время (громкая музыка, крики …). Применить для защиты от ударного шума - исключено.
5. Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии …». Хороший закон. Но нужен не только закон, но и доказательства его нарушения … Обычно доказательств, удовлетворяющих требованиям закона , человек (его адвокат) представить не может.
6. Комиссия из Жилищной инспекции и Управы …. Не дай Бог ! От таких комиссий только вред.
7. «Выход: уговоры, страшилки, война, обмен жилья, звукоизоляция». Вот на этом утверждении стоит остановиться. С кем мы имеем дело ? Историю россиян знаете ? Так вот на людей с такой историей уговоры и страшилки действуют слабо (точнее действуют только в одном случае - когда страшилки исходят от их Начальника). Война ? Так это всегда пожалуйста, потому что «бей своих чтобы чужие боялись» (ну, не с Начальником же воевать ?). Обмен жилья ? Говорят о таком обмене много, но для 99 % россиян это только разговоры, не более … Да и где гарантия, что новый сосед будет тише старого ? И последнее – звукоизоляция. Защититься от ударного шума, городя звукоизоляцию в своей квартире, практически невозможно. Такую изоляцию нужно делать в квартире соседа (как и указывает соответствующий СНиП «защита от шума»). От воздушного шума (музыка, разговор) защититься можно, правда ограниченно … Получается, что выход всё же есть. Это звукоизоляция «музыкального» пола верхней квартиры (техническое решение –«плавающий пол»). Остаётся «малое»: заставить верхнего соседа сделать звукоизоляцию пола (точнее привести конструкцию пола в соответствие со СНиПом, т.е. сделать свой пол «плавающим»).