[identity profile] australopitech.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Если скрестить дикое (одичавшие кошки, собаки или лошади) и домашнее животное того же рода, получится дикое или домашнее?

Date: 2012-06-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Так дикое или одичавшее?

Date: 2012-06-26 12:20 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Смотря от чего отличных. От стандарта породы? Это запросто.
Вы никогда не задумывались, почему вменяемые заводчики не вяжут абы с кем, лишь бы родословная была?

Date: 2012-06-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] overcover.livejournal.com
Получатся домашние, но нервные.

Date: 2012-06-26 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] overcover.livejournal.com
Почитать подробней об этому можно в книге Клер Бессант «Что хочет ваша кошка». Там подробно рассматриваются одичавшие/дикие кошки и всякие комбинации.

Date: 2012-06-26 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] overcover.livejournal.com
У меня одна из двух кошек родилась от одичавших родителей. Не прикормленных дворовых, а именно скрытных кошек-призраков. Кошка попала ко мне крохотным котёнком. Так вот, с виду обычная такая кошка, ласковая очень, со мной общительная. Но боится всех-всех посторонних людей просто смертельно. Готова сутками сидеть под ванной, если в доме гость. Ветеринару в руки не даётся, вместо этого даёт кросс по потолку клиники.
Важный момент: её никто никогда не обижал.
Edited Date: 2012-06-26 12:38 pm (UTC)

Date: 2012-06-26 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
+1.
Тоже была такая.
Как в дом приходили гости (кроме пары кошатников) пряталась и её не было видно пока не уйдут.

Date: 2012-06-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
не нервные
а более осторожные

Date: 2012-06-26 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
конечно
почему нервные то
что тот кто в природе нервнее домашних
у меня другие наблюдения
домашние избалованные обожравшиеся часто замученные детьми или психопатичными хозяевами могут быть нервными и иметь нервных детей

Date: 2012-06-26 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] overcover.livejournal.com
Пардон муа, но в чём разница контекстов, если такую кошку может довести до ручки любой незнакомый премет, запах или шум, детский плачь, или резкие движения? И это хорошо, если она боится только чего-то одного из списка, а не всего сразу ))))

Date: 2012-06-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
при чем здесь контекст
комментарий я уже написала ниже
далее
почему до ручки
что это означает
новых предметов могут бояться и боятся многи домашние котята и щенки
все индивидуально
у меня есть разные кошки ( и другие звери) - и домашние с подословными дети чемпионов есть просто домашние есть помоешные
самая спокойная одна из помоешных - которая вообще провела несколько суток в голоде холоде без мамки
а ее сестра единоутробная которая была с мамкой перемещена и не голодала - очень пуглива
никогда заранее нельзя предсказать характер и тип нервной деятельности даже зная родителей
и дома родившиеся и выросшие в любви и заботе могут иметь характер сложный нервный пугливый и так далее

Date: 2012-06-26 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Обычные котята получатся.

Date: 2012-06-26 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] webeaver.livejournal.com
Сожрут днем, на глазах у всей семьи.

Date: 2012-06-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
нет конечно

Date: 2012-06-26 12:41 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Да кого с кем только не скрещивали, без всяких Австралий. Если не путаю, у Лоренца сука была с волком повязана.
Дело в непредсказуемости результата. Что достанется первому поколению - х.з., а последующим тем более. Иными словами, для получения приличного результата нужна колоссальная селекционная работа, с жёсткой отбраковкой, естественно.

Date: 2012-06-26 12:58 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Там до хрена без всяких социальных навыков вылезает.
Что до "рабочих" качеств, то они весьма различаются у разных пород собак.
И для закрепления этих качеств тоже проводят селекционную работу, уже внутри пород.

Date: 2012-06-26 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
"Дык, как могут наследоваться вообще соцнавыки? " - по Менделевским законам.

Date: 2012-06-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
все котята приручаемы

Date: 2012-06-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Так кого скрещивать дикое или одичавшее?

Date: 2012-06-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Получатся обычные домашние котята, 10 поколений маловато, чтобы возвратится к дикому типу.

Date: 2012-06-26 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Кошка домашняя не может дать потомство ни с одним другим представителем кошачьих, ни с европейским лесным котом, ни с рысью, ни тем более с гепардом.

Date: 2012-06-26 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вот Баженов рассказывал что с дальневосточным дают.

Date: 2012-06-26 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
У амурского кота:
Семейство: Кошачьи
Подсемейство: Малые кошки
Род: Азиатские кошки (Восточные кошки)
Вид: Бенгальская кошка
Подвид: Амурский лесной кот
У домашней кошки:
Семейство: Кошачьи
Подсемейство: Малые кошки
Род: Кошки
Вид: Лесной кот
Подвид: Кошка
З.Ы. В Вид: Лесной кот входят 22+1 подвида, которые (с оговорками) могут скрещеваться между собой, амурский кот (он же дальневосточный) относиться к другому роду, и скрещеваться с домашней кошкой не должен.

Date: 2012-06-26 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Там две передачи было.
Один амурский, а второй какой-то еще.
Проблема как сказал Баженов в том, что их все меньше потому что тянутся к жилью (мыши-помойки) и там скрещиваются с домашними.

Настаивать не буду - просто запомнил.

Date: 2012-06-26 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raimon71.livejournal.com
Расскажите это владельцам оцикетов и других смешанных пород.

Date: 2012-06-26 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lnside.livejournal.com
а причем тут оцикет? он выведен путем скрещивания исключительно существующих домашних пород.

Date: 2012-06-26 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Я смотрела фильм про Европейскую дикую кошку и при скрещивании дикой и домашней кошки получались дикие котята (дикие в том плане, что унаследовали окраску шерсти и прочие признаки дикой кошки).

Date: 2012-06-26 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Не знаю. Это документальный фильм о животных, а их снимают не вступая в контакт с животными. С кошкой они веди себя как и все другие котята. Но раз котятам передались (и доминируют) гены дикой кошки, то скорее всего котята будут дикими (то есть не приручаемыми).

Date: 2012-06-26 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
проводились и проводятся

Date: 2012-06-26 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chaos-dremel.livejournal.com
Приручаемость детенышей зависит от вида. Если вид "кошка домашняя", то даже детеныши одичавщих особей будут приручаемы - люди за несколько тысяч лет отбора искоренили гены "дикости", чтобы они вернулись при отсутствии смешения с дикими предками потребуеться минимум 500-1000 лет. У евроазиатских лошадей дикие "предки" есть до сих пор, поэтому их потомство на воле может одичать при смешение генов, а вот с мустангами ("дикими" лошадьми северной америки, которые имеют достаточно "чистую" и близкую к прирученым лошадям гинетическую линию), одичевания происходить не будет (собственно и сами мустанги вполне неплохо приручаються).

Date: 2012-06-26 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
зависит от того когда и как будете приручать
и у стопроцентов домашних кошек дикие котята
кошки бывают разные
заранее предсказать характер не может никто
а тот кто предскажет - солжет
все котята разные и все приручаемы
кто-то лучше кто-то хуже
дикая мама будет учить детей осторожности
если котята родятся в вашем доме и будут знакомы с вами с рождения - много шансов что они станут совсем ручными быстро
с котятами родившимися в природе сложнее
вы не описали подробно ситуацию
котята уже родились или только планируете
многое зависит от вашего отношения и опыта
многие наши соседи полагают что у них довольно независимые кошки
но я знаю что эти кошки очень ласковые ручные и зависимые - они меня радостно встречают - я их кормлю и ласкаю)

Date: 2012-06-26 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Буквально только что прочитала любопытное:
Большая часть домашних животных приручалась по признаку наименьшей агрессивности - и по агрессивности же шла отбраковка (исключая, конечно, животных, которым доля агрессии могла быть необходима - вроде служебных собак). А уровень агрессивности особи в немалой степени зависит от количества серотонина в мозгу. То есть, отбраковка, фактически шла по количеству серотонина. Ясно, что в дикой природе более высокая агрессивность (не доходящая до критического уровня, при котором животное доходит до каннибализма (те же истории о грызунах, поедающих своих детенышей - этого, скорее всего, не произойдет, если кормить самку кормом с достаточным количеством триптофана - исходника для производства серотонина)) может дать животному больше шансов на выживание.
Таким образом, поскольку уровень производства серотонина также может наследоваться, то - при надлежащем воспитании - есть шансы получить котят вполне домашних, хотя, возможно - если кошка-предок скрещивалась с одичавшими еще раньше животными - их социализация может быть затруднена. Но, кстати, можно попробовать сбалансировать их питание так, чтобы корм содержал триптофан - тогда котята будут более уравновешены. В данном случае оптимальными такими продуктами являются кисломолочные (творог, йогурт...). Перебарщивать, конечно, не нужно, но включить в рацион будет полезно в любом случае.

Date: 2012-06-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
получится домашнее но с диким характером