[identity profile] o-bake-tyan.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
В немецких концлагерях в свое время проводились многочисленные опыты на людях, причем, часто совершенно бесчеловечные. Используются ли результаты этих опытов в современной медицине? Или они были уничтожены (засекречены)? Есть ли они в свободном доступе?

Date: 2013-01-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
И не только в немецких. Очень сильно преуспели японцы, которых, кстати, американцы не стали преследовать в обмен на наработки и участие в научных проектах. Почитайте про "отряд 731".

Date: 2013-01-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yacik.livejournal.com
+1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4_731

http://www.youtube.com/watch?v=obpg0zA4630
Edited Date: 2013-01-21 04:42 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pmpe.livejournal.com
В Вики есть статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Медицинские_эксперименты_нацистов
На английском там есть ссылки на источники. А так да, некоторые результаты нашли применение. Например, аборты или конструкция спасательного жилета.

Date: 2013-01-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
такое ощущение, что был тут такой вопрос не так давно, причем слово в слово.

Date: 2013-01-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
гдето раз в год

Date: 2013-01-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sibir-muzhyk.livejournal.com
Современная травматология и ортопедия с гвоздями и шурупами практически вся родом оттуда.

Date: 2013-01-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ilustrator.livejournal.com
Современная травматология с гвоздями и шурупами образовалась после ПМВ, до фашистов.

Date: 2013-01-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
ИМХО, никаких особо важных результатов, которые нельзя было получить другими метоами или на добровольцах, опыты нацистов не дали.

Date: 2013-01-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Опишите пожалуйста метод, которым можно на добровольце определить сколько жидкости содержится в организме.
Про методы проведения опытов на добровольцах по изучению воздействия отравляющих веществ тоже интересно было бы узнать.

Date: 2013-01-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
1. Пойду на майские в поход, куплю сублимированных продуктов, на ваш вопрос свободно ответит любой технолог пищевого производства.
2. ОВ никому не интересны, это тупиковая ветвь развития вооружений.
Edited Date: 2013-01-21 04:00 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com)
2. почему?

Date: 2013-01-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Коротко взглянем на химическое оружие.

ОВ возможно будет применть лишь тогда, когда создадутся благоприятные метеоусловия. А ведь эти условия могут не появиться в требуемый отрезок времени.
Приходится откладывать начало наступления из-за плохой погоды и невозможности использовать авиацию, но такие задержки не превышают нескольких часов, ну или суток. Да и возможно планировать войсковые операции с учетом времени года, общей метеообстановки, обычно складывающейся в данной местности. Но химическое оружие зависит от метеоусловий абсолютно, причем от таких, которые прогонзировать практически невозможно.
А то, что для применения ОВ требуется очень много огневых средств, сомневаться не приходится.
Согласится ли командующий столь значительно ослабить свою огневую мощь, ради проблематичной возможности отравить несколько тысяч солдат противника.
Это первый момент.
Второй - изготовление ОВ и снаряжение ими боеприпасов. В отличие от любого другого военного производства, изготовление ОВ и снаряжение боеприпасов вредное и опасное.Если, скажем, обычный снаряженный артиллерийский снаряд хранить, перевозить без взрывателя, то он не опаснее железной болванки и в случае, если он треснул, проржавел, то его легко изъять и на полигоне взорвать, т.е. утилизировать. С химическим снарядом все это невозможно. Заполненный ОВ, он уже смертельно опасен и будет таковым, пока не будет утилизирован, что также является большой проблемой. Значит, химические боеприпасы опасны для своих не меньше, чем для противника и часто, еще не начав убивать вражеских солдат, он уже убивает своих граждан.
Третий момент.
Ежесуточно на фронт из тыла доставляются тысячи тонн различных материальных средств . Все это немедленно расходуется и сколько-нибудь больших запасов всех боеприпасов в войсках не накапливается. Химические же боеприпасы вынуждены будут ждать благоприятных обстоятельств для своего применения. А значит, войска вынуждены будут держать склады химических боеприпасов, крайне опасных в обращении.Таскать за собой все эти тысячи тонн крайне опасного груза с туманной перспективой добиться с помощью химбоеприпасов довольно ограниченного тактического успеха (оперативного успеха применение химоружия ни разу не дало даже в Первой Мировой войне).
Четвертый момент.
Как я уже упомянул выше, целью применения любого оружия является не уничтожение как можно больше солдат противника, а приведение его в такое состояние. когда он не может сопротивляться, т.е. оружие есть средство подчинения противника своей воле. А это часто достигается отнюдь не столько убийством, сколько уничтожением, выведением из строя материальных средств и сооружений. Когда часть или подразделение противника лишилось своих вооружений и невозможно все это доставить, то неизбежно эта часть или отступает, или сдается, что и является целью боя. И в то же время, даже оставшийся живым единственный пулеметчик с достаточным запасом патронов способен долго удерживать значительное пространство. Отравляющие же вещества неспособны уничтожить не то, что танк, но даже мотоцикл. Если обычный снаряд универсален и способен подбить танк, уничтожить пулеметную точку, убить одного или нескольких солдат, то химический может только последнее, т.е. химический боеприпас не универсален. Отсюда простой вывод - любой командир предпочтет иметь десяток обычных снарядов, чем сотню химических.
Приходится признать, что в этом плане химическое оружие и не оружие вовсе.
Пятый момент.
Вся история развития средств вооруженной борьбы представляет собой техническое противоборстов средств нападения и средств защиты. Против меча родился щит, против копья рыцарские доспехи, против пушки броня и т.д. Причем в ответ на более совершенные средства защиты появлялись более совершенные средства нападения, в ответ на которые защита усовершенствовалась, и эта борьба попеременно приносила успех то одной, то другой стороне, причем не абсолютный и практически против ни одного средства нападения нет достаточно надежной защиты. Против любого, кроме химического оружия.
Против ОВ средства защиты родились едва ли не мгновенно и в короткое время стали практически абсолютными.

Date: 2013-01-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> которым можно на добровольце

Не только на добровольце. Я имел в виду в том числе на добровольце.

> определить сколько жидкости содержится в организме

Это можно определить по плотности организма.

> по изучению воздействия отравляющих веществ

Можно травить биологически-близких животных. На них ОВ действуют так же.

Не пытайтесь найти пользу в бесчеловечности - её нет.

Date: 2013-01-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А в свое время и трупы резать запрещалось...

Date: 2013-01-23 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] plumbumz.livejournal.com
время жизни человека в холодной воде - впервые достоверно выяснили немцы в концлагерях
и емнип, в первой мировой войне, серьёзно исследовали мозг пленных - на живых людях разумеется 8-]

Date: 2013-01-23 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Время жизни в холодной воде можно было выяснить в таких катастрофах, как Титаник.

Исследовали живой мозг -- а толку?

Date: 2013-01-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxho-ufa.livejournal.com
немцы по сравнению с япошками дети.
конечно используют, всякие bayer a.g. и иже с ними.

Date: 2013-01-21 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vsempesdets.livejournal.com
есть мнение, что без работ доктора Менгеле, современная медицина находилась бы в куда более убогом состоянии, чем сейчас.

Date: 2013-01-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
по сей день такие эксперименты проводятся, не беспокойтесь.

Date: 2013-01-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Опыты проводились и в американских тюрьмах. А на счёт советских исследований, полагаю, предстоит ещё многое узнавать.

Date: 2013-01-22 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hytex.livejournal.com
а еще много миллионов были убиты лично сталиным, ага.

Date: 2013-01-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Вам виднее. Может это Вас с обезьянами скрещивали? Или в автоматизированном инкубаторе вырастили?

Date: 2013-01-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hudeu.livejournal.com
Немцы менее изощренные изверги были, если у этой херни есть такая степень измерения.
Немцы брали количеством, японцы качеством. Япония вообще извращенная страна :)
Хотя бы на их развлекательные шоу посмотреть.

Если топик стартера интересует что и как, то рекомендую к просмотру

1. Человек за Солнцем - худ.фильм по воспоминаниям
2. Философия ножа
3. Конвеер смерти - документальный фильм - там все описано.

Но самое поганое, что все твари, которые измывались на бревнами, в последствии стали уважаемыми медиками в Японии.
В такие моменты хочется быть евреем. Они всю мерзоту отстреливали и через 40 лет после окончания войны.

Date: 2013-01-21 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Фильм из п. 1 - "Люди позади Солнца" (оригинальное китайское название - "Чёрное Солнце"), как раз про отряд 731, по книге Сэйити Моримуры "Кухня дьявола".

Разве в Японии? Не в Америке? Главного вывезли в Америку, да и вообще американцы всех ценных ученых заграбастали.

Date: 2013-01-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hudeu.livejournal.com
Командира в Америку, но остальные остались в Японии и успешно многие...

Date: 2013-01-21 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Сарафанное радио утверждает, что да, используются результаты. Говорили, что без того, что бесчеловечно наработали фашисты, современная медицина была бы невозможна.
Больше информации нет.

Date: 2013-01-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Думаю, результаты изуверский опытов в современной медицине не используются, ибо эти опыты преследовали чисто военные цели: решались вопросы дешевого и надежного убийства; вопросы управления сознанием человека; вопросы максимального использования человеческих возможностей в военных целях.

Date: 2013-01-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sevostyanoff.livejournal.com
знаю один фашистский учебник анатомии ( на рутрекере проскальзывал) - на основе этих опытов
преподносится как "уникальный"

Date: 2013-01-22 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Конечно же, применяют везде, где они сохранились, востребованы и к ним есть доверие.

Всё-таки, что бы там плохого про заслуги Гитлера не говорили -- где сейчас Германия, а где Португалия-Италия-Греция-Испания?

Date: 2013-01-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com
Да. Используются. Это общеизвестно.

Date: 2013-01-22 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] chabapok.livejournal.com
а вы думаете, почему западная фармацевтика так развита?

Date: 2013-01-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
да, используются.

Date: 2013-01-22 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blood-again.livejournal.com
http://useless-faq.livejournal.com/13204765.html
http://useless-faq.livejournal.com/12912768.html
http://useless-faq.livejournal.com/5534488.html
http://useless-faq.livejournal.com/4477154.html