химическое, о консервантах

[all-2-easy.livejournal.com]

Уважаемые,
есть ли кто компетентный в вопросе: что делать с фруктами и сухофруктами, чтобы нейтрализовать (снять) консерванты (хотелось бы, в идеале, и прочие фунгициды-пестициды), в частности, особо интересует диоксид серы.
Возможно, существует безопасный, эффективный и применительный в бытовых условиях способ. 

чтобы избежать лишних вибраций:
1) яблоки можно почистить, изюм - вряд ли.
2) вопрос не о гипотетической вредности: аллергия.
3) гугл рекомендует противоречивое и сомнительное (от обработки настоем лука и чеснока до мыльной щетки), хотелось бы более адекватного способа.

Упд. Относительно "всех консервантов" конкретизирую вопрос. Возможно, есть ряд эффективных манипуляций для разных видов обработки ( например, какая-то группа консервантов  снимается, если мыть фрукты с добавлением лимонной кислоты; какая-то - растительными маслами и т.д.)  В магазинах на этикетках со всеми цитрусовыми пишется: "кожура химически обработана, к употреблению непригодна". Тем не менее, лимоны кладут в чай, цедру добавляют в выпечку. Чем моют?:)

Comments

[all-2-easy.livejournal.com]

вы доктор?:)
нам сделали тест, подтвердили

[whiskymaker.livejournal.com]

Я бы сказал, что если характерного запаха нет, то можно кушать))) Ну проветрите их как следует, посушите еще.

[all-2-easy.livejournal.com]

одно могу сказать точно - запах тут не показатель)

[whiskymaker.livejournal.com]

Сожгите в комнате спичку. Если аллергия не появится, на SO2 можно не грешить.

[vmel.livejournal.com]

А те, кто вам делали тест - доктора? Вы уверены?

А то сейчас таких "докторов" столько по радио выступает... уши вянут.


Если что, диоксид серы - ГАЗООБРАЗНОЕ вещество. Как предлагаете его удерживать на поверхности фруктов?

[all-2-easy.livejournal.com]

почитайте, что ли этикетки - на бутылке вина, на упаковке с творогом, на банке с колой. все это пакуется с диокидом серы, прекрасно растворяется в туда и съедается-выпивается. хоть оно и газообразное:) вначале.
Трудно найти нынче магазинный продукт, где его не.
http://gogolem.ru/obo-vsem-na-svete/dioksid-sery-v-vine.html - вот хотя бы. Если что)

[vmel.livejournal.com]

Вы химик по образованию? (Я - да).
Надо объяснять разницу между диоксидом серы и веществами, получающимися из него в результате разных реакций? Какие именно это вещества - вы в курсе?

За ссылку благодарю, посмеялся. Нет, я разумеется, знаю, что SO2 используют как консервант для вина. Но сколько же там неграмотностей и придуманных страшилок, рассчитанных на абсолютную неосведомлённость обывателя... С "за здравие" на "за упокой" переходят раз 10.

Какая концентрация нужна для проявления описанных симптомов - "насморк, кашель, охриплость, першение в горле. При вдыхании сернистого газа более высокой концентрации — удушье, расстройство речи, затруднение глотания, рвота, возможен острый отёк лёгких" вы в курсе? На сколько порядков выше, чем реально встречается в пищевых производствах?
Хоть раз ощущали хоть слабое подобие описанных симптомов при употреблении магазинных продуктов?

А за слова наподобие "Отрадно, что хоть хвосты не вырастают" я бы пожизненно лишал права работать в любых СМИ. Держать своих читателей за настолько тупых идиотов - или самому быть таким идиотом, разница в данном случае не принципиальна...

Но и неспециалист (если внимательный!) должен бы понять, что использовать сернистую кислоту (причём в виде слабого раствора) для дезинфекции бутылок и оборудования - это совсем не то, что добавлять её в вино.
Кстати, кислота слабая и неустойчивая, на открытом воздухе быстро "улетает".

[all-2-easy.livejournal.com]

Уважаемый химик! я рада за Вас, что Вы химик.

Собственно, от химика (в идеале) и хотелось слышать какую-нибудь логическую цепочку, что бы можно было бы сделать - хотя бы - с несчастным яблоком-лимоном, которое, прежде чем покласть в ящик, сначала обработали фунгицидом, потом диоксидом серы, потом сверху воском.
то есть - просто логически. От химика, как специалиста.

Вместо этого химики задают мне медицинские вопросы. тестируют на детекторе лжи, практически.

мне не очень принципально, какие производные от диоксида серы я съедаю, чтобы на выходе иметь то, что имею.
и я не знаю, какая концентрация и узнать, боюсь, не смогу.

я уже здесь просила не отклоняться от темы поста, ибо иначе я бы писала пост на медицинскую тему с вопросами симптоматики индивидуальной реакции.

[vmel.livejournal.com]

Ок.
"Извините, был взволнован!" (с)

Резюмирую.
Страхи потребителя-обывателя перед "химией" в продуктах необоснованны чуть менее чем полностью.

Средний обыватель впадает в истерику от вида буквы Е с цифрами. И ему бесполезно объяснять, что Е330 - это обычная лимонная кислота, которая содержится во вполне натуральных продуктах и добавляется в пищу сто лет. Что сорбиновая кислота в большом количестве содержится в рябине (отсюда и название), а бензойная - в бруснике, поэтому заготовки с этими ягодами не портятся, и эти ягоды испокон веков добавляли при консервировании. Что слова "идентичный натуральному" означают дословно именно это. То есть, свойства вещества абсолютно не зависят от источника и способа его получения.

Диоксид серы, кстати, тоже используют уже минимум лет 300, хотя раньше, конечно, технология была другая (нынешняя - требует гораздо меньшей концентрации, и более экологична).

Да что там, само слово "химия" вызывает у обывателя панический ужас. А абсурдные выражения "без химии" или "не содержит никаких химических элементов" - вызывают умиление...

На ваши конкретные вопросы.
Концентрация веществ, остающихся в продуктах - много ниже допустимых пределов. А эти пределы рассчитаны по результатам тщательных многолетних исследований и с большим запасом. Обработки проводятся с таким расчётом, чтобы к моменту попаданию продуктов на прилавок посторонние вещества разложились и улетели.

Вообще все вещества, используемые в пищевой промышленности, тщательно проверены. Полный состав указывают именно для возможности контроля. Так что если видите на этикетке обозначения буквой Е с цифрами - можете покупать спокойно. Наоборот, избегайте продуктов, где в составе указано "консервант" или "подсластитель" без указания конкретного - вот тут может быть и что-то опасное, иначе зачем скрывать?
Среди полутора тысяч "Е-добавок" (как их называют шарлатаны от медицины и журналистики) со временем обнаружились несколько штук не вполне безопасных. Их запретили использовать. Номера в каталоге, разумеется, остались. И если в составе указан именно этот номер - продукт просто не пропустят в продажу, за этим следят специалисты. А неуказание полного состава - это подсудное дело.

А вот покупать частным образом продукты неизвестного происхождения - точно не следует.

Воски, используемые для защиты фруктов, несъедобны, но в организме ни с чем не реагируют, а значит - безвредны. Видите "подозрительно" гладкую и блестящую кожуру - можете её счистить, или просто купить продукт другого сорта, менее красиво выглядящий. Счистите не тщательно - ничего страшного с вами не произойдёт.

Вообще, вся истерия по этому поводу (а также по поводу ГМО) запущена и щедро оплачена производителями "органических" продуктов (абсурдное словосочетание с точки зрения специалиста!), ради сохранения своих прибылей - чтобы заставить потребителя платить в несколько раз дороже за продукт худшего качества.

[all-2-easy.livejournal.com]

А точно это на МОИ конкретные вопросы?:)

ОК. я в следующей раз объясню своей конкретной аллергии на конкретное вещество (производные от этого вещества), что всё согласно ГОСТу, нормам ПДК и инструкциям. А то она не в курсе.

[vmel.livejournal.com]

Ну, вы упомянули воски и прочее, я пояснил. И общая информация, из-за отсутствия которой одни люди необоснованно пугаются и тратят очень много лишних денег, а другие - бессовестно наживаются на этом.
Есть ещё конкретные вопросы - спрашивайте. Конечно, я химик, а не врач - но законы природы, в том числе химических процессов, едины для всего живого.
И я совершенно не уверен, что ваша аллергия вызвана именно диоксидом серы. Есть большие сомнения в квалификации, а главное - порядочности тех, кто вас обследовал. Слишком выгодным делом стала околомедицинская спекуляция.

[all-2-easy.livejournal.com]

С околомедицинскими спекуляциями понятно, опустим это.

В том, что реакция СВЯЗАНА с диоксидом серы - примем это за факт.
( т.е. реакция есть на продукты, которые тем или иным способом обрабатывались с применением диоксида серы)

таким образом, в условии задачи имеется:
1. Диоксид серы - газообразное вещество, которое быстро улетучивается.
2. Улетучивается, но реакция организма есть.
3. Следовательно, оно не всё и не всегда улетучивается, а при взаимодействии с (тут предполагаемый перечень - с чем), даёт соединения, которые остаются на/в продукте и являются причиной.
то есть:
- взаимодействуют с влагой и проникают (?)
- взаимодействуют с восками и прочими "опрыскиваниями", и остаются на поверхности продукта (?).

То есть, понятно:
А) если человек выдает реакцию на банку творога (закрытую с применением диоксида серы) или бокал вина (закрытого с ним же), то тут вариант - не есть это и не пить это.

Б) если это фрукты-овощи-зелень . И допустим, соединения остались НА ПОВЕРХНОСТИ в слое прочих веществ, воска и прочего. Чем это эффективно снять. Чем есть химический, извините, смысл, мыть помидор или пучок петрушки (диоксид серы+фунгицид), а чем- нет. Чем есть химический смысл снять воск (в котором тоже присутствуют, возможно, интересующие нас соединения).

Резюме
полагала найти примерно такие ответы:
1. Воск здорово снимается (кипятком, раствором пищевой соды, растительным маслом) нужное подчеркнуть
2. Пестициды (фунгициды, гербициды - в той части, что можно смыть с поверхности), лучше смывать ....
3. Диоксид серы, тот, что остается на поверхности в виде ..(например, к-н кислоты), легко смывается водой (раствором соды, и т.д. нужное подчеркнуть.

Вывод
если ответ не звучит, значит вопрос поставлен неверным образом или в неверном месте:)

Спасибо, что пытались помочь

[vmel.livejournal.com]

> В том, что реакция СВЯЗАНА с диоксидом серы - примем это за факт.

пока для меня аргументов, чтобы принять это за факт, недостаточно.

реакция диоксида серы с водой - обратимая, причём равновесие сильно сдвинуто влево. Т.е. сернистая кислота, получающаяся при этом - слабая и неустойчивая, снова разлагается на исходные компоненты.

С воском диоксид серы реагировать не может в принципе.

в производстве творога диоксид серы не используется.
Вино, особенно дешёвое - да, там его больше всего - но и то в допустимых пределах. Кое-кто жалуется, что голова болит - но что-то меня сомневает, что это именно из-за SO2, а не из-за действия самого вина, тем более низкокачественного...
В общем, плохое вино по-любому пить не стоит. Да и хорошим не злоупотреблять.

> 1. Воск здорово снимается (кипятком, раствором пищевой соды, растительным маслом) нужное подчеркнуть

Пожалуй, разве что горячей водой с добавлением соды (и тереть, а не просто поливать), но проще и надёжней - механически счищать, он же в воде не растворяется. Впрочем, я уже сказал, воск сам по себе инертен и аллергии вызывать не должен, из посторонних веществ на поверхности может удерживать лишь жирорастворимые, а не водорастворимые - поскольку не смачивается водой.

> 2. Пестициды (фунгициды, гербициды - в той части, что можно смыть с поверхности), лучше смывать ....

Несомненно и самоочевидно. Но это в основном для самоуспокоения или если покупаете продукты неизвестного происхождения, не проходившие санитарный контроль.

> 3. Диоксид серы, тот, что остается на поверхности в виде ..(например, к-н кислоты), легко смывается водой (раствором соды, и т.д. нужное подчеркнуть.

смывается и водой, и раствором соды (поскольку это кислота - то содой смывается лучше), да и просто улетучивается на открытом воздухе. Не может он _на поверхности_ чего бы то ни было задерживаться надолго в сколько-нибудь заметных количествах.

[hytex.livejournal.com]

тут короткий ликбез явно не поможет ей(ему?). Пусть лечится и дальше защищается от мифических болячек у мифичеких докторов и практических жуликов.