химическое, о консервантах
Feb. 5th, 2013 05:02 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
all-2-easy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqУважаемые,
есть ли кто компетентный в вопросе: что делать с фруктами и сухофруктами, чтобы нейтрализовать (снять) консерванты (хотелось бы, в идеале, и прочие фунгициды-пестициды), в частности, особо интересует диоксид серы.
Возможно, существует безопасный, эффективный и применительный в бытовых условиях способ.
чтобы избежать лишних вибраций:
1) яблоки можно почистить, изюм - вряд ли.
2) вопрос не о гипотетической вредности: аллергия.
3) гугл рекомендует противоречивое и сомнительное (от обработки настоем лука и чеснока до мыльной щетки), хотелось бы более адекватного способа.
Упд. Относительно "всех консервантов" конкретизирую вопрос. Возможно, есть ряд эффективных манипуляций для разных видов обработки ( например, какая-то группа консервантов снимается, если мыть фрукты с добавлением лимонной кислоты; какая-то - растительными маслами и т.д.) В магазинах на этикетках со всеми цитрусовыми пишется: "кожура химически обработана, к употреблению непригодна". Тем не менее, лимоны кладут в чай, цедру добавляют в выпечку. Чем моют?:)
есть ли кто компетентный в вопросе: что делать с фруктами и сухофруктами, чтобы нейтрализовать (снять) консерванты (хотелось бы, в идеале, и прочие фунгициды-пестициды), в частности, особо интересует диоксид серы.
Возможно, существует безопасный, эффективный и применительный в бытовых условиях способ.
чтобы избежать лишних вибраций:
1) яблоки можно почистить, изюм - вряд ли.
2) вопрос не о гипотетической вредности: аллергия.
3) гугл рекомендует противоречивое и сомнительное (от обработки настоем лука и чеснока до мыльной щетки), хотелось бы более адекватного способа.
Упд. Относительно "всех консервантов" конкретизирую вопрос. Возможно, есть ряд эффективных манипуляций для разных видов обработки ( например, какая-то группа консервантов снимается, если мыть фрукты с добавлением лимонной кислоты; какая-то - растительными маслами и т.д.) В магазинах на этикетках со всеми цитрусовыми пишется: "кожура химически обработана, к употреблению непригодна". Тем не менее, лимоны кладут в чай, цедру добавляют в выпечку. Чем моют?:)
no subject
Date: 2013-02-05 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:11 pm (UTC)нам сделали тест, подтвердили
no subject
Date: 2013-02-05 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 12:42 pm (UTC)А то сейчас таких "докторов" столько по радио выступает... уши вянут.
Если что, диоксид серы - ГАЗООБРАЗНОЕ вещество. Как предлагаете его удерживать на поверхности фруктов?
no subject
Date: 2013-02-06 01:25 pm (UTC)Трудно найти нынче магазинный продукт, где его не.
http://gogolem.ru/obo-vsem-na-svete/dioksid-sery-v-vine.html - вот хотя бы. Если что)
no subject
Date: 2013-02-06 01:56 pm (UTC)Надо объяснять разницу между диоксидом серы и веществами, получающимися из него в результате разных реакций? Какие именно это вещества - вы в курсе?
За ссылку благодарю, посмеялся. Нет, я разумеется, знаю, что SO2 используют как консервант для вина. Но сколько же там неграмотностей и придуманных страшилок, рассчитанных на абсолютную неосведомлённость обывателя... С "за здравие" на "за упокой" переходят раз 10.
Какая концентрация нужна для проявления описанных симптомов - "насморк, кашель, охриплость, першение в горле. При вдыхании сернистого газа более высокой концентрации — удушье, расстройство речи, затруднение глотания, рвота, возможен острый отёк лёгких" вы в курсе? На сколько порядков выше, чем реально встречается в пищевых производствах?
Хоть раз ощущали хоть слабое подобие описанных симптомов при употреблении магазинных продуктов?
А за слова наподобие "Отрадно, что хоть хвосты не вырастают" я бы пожизненно лишал права работать в любых СМИ. Держать своих читателей за настолько тупых идиотов - или самому быть таким идиотом, разница в данном случае не принципиальна...
Но и неспециалист (если внимательный!) должен бы понять, что использовать сернистую кислоту (причём в виде слабого раствора) для дезинфекции бутылок и оборудования - это совсем не то, что добавлять её в вино.
Кстати, кислота слабая и неустойчивая, на открытом воздухе быстро "улетает".
no subject
Date: 2013-02-06 02:35 pm (UTC)Собственно, от химика (в идеале) и хотелось слышать какую-нибудь логическую цепочку, что бы можно было бы сделать - хотя бы - с несчастным яблоком-лимоном, которое, прежде чем покласть в ящик, сначала обработали фунгицидом, потом диоксидом серы, потом сверху воском.
то есть - просто логически. От химика, как специалиста.
Вместо этого химики задают мне медицинские вопросы. тестируют на детекторе лжи, практически.
мне не очень принципально, какие производные от диоксида серы я съедаю, чтобы на выходе иметь то, что имею.
и я не знаю, какая концентрация и узнать, боюсь, не смогу.
я уже здесь просила не отклоняться от темы поста, ибо иначе я бы писала пост на медицинскую тему с вопросами симптоматики индивидуальной реакции.
no subject
Date: 2013-02-07 07:29 am (UTC)"Извините, был взволнован!" (с)
Резюмирую.
Страхи потребителя-обывателя перед "химией" в продуктах необоснованны чуть менее чем полностью.
Средний обыватель впадает в истерику от вида буквы Е с цифрами. И ему бесполезно объяснять, что Е330 - это обычная лимонная кислота, которая содержится во вполне натуральных продуктах и добавляется в пищу сто лет. Что сорбиновая кислота в большом количестве содержится в рябине (отсюда и название), а бензойная - в бруснике, поэтому заготовки с этими ягодами не портятся, и эти ягоды испокон веков добавляли при консервировании. Что слова "идентичный натуральному" означают дословно именно это. То есть, свойства вещества абсолютно не зависят от источника и способа его получения.
Диоксид серы, кстати, тоже используют уже минимум лет 300, хотя раньше, конечно, технология была другая (нынешняя - требует гораздо меньшей концентрации, и более экологична).
Да что там, само слово "химия" вызывает у обывателя панический ужас. А абсурдные выражения "без химии" или "не содержит никаких химических элементов" - вызывают умиление...
На ваши конкретные вопросы.
Концентрация веществ, остающихся в продуктах - много ниже допустимых пределов. А эти пределы рассчитаны по результатам тщательных многолетних исследований и с большим запасом. Обработки проводятся с таким расчётом, чтобы к моменту попаданию продуктов на прилавок посторонние вещества разложились и улетели.
Вообще все вещества, используемые в пищевой промышленности, тщательно проверены. Полный состав указывают именно для возможности контроля. Так что если видите на этикетке обозначения буквой Е с цифрами - можете покупать спокойно. Наоборот, избегайте продуктов, где в составе указано "консервант" или "подсластитель" без указания конкретного - вот тут может быть и что-то опасное, иначе зачем скрывать?
Среди полутора тысяч "Е-добавок" (как их называют шарлатаны от медицины и журналистики) со временем обнаружились несколько штук не вполне безопасных. Их запретили использовать. Номера в каталоге, разумеется, остались. И если в составе указан именно этот номер - продукт просто не пропустят в продажу, за этим следят специалисты. А неуказание полного состава - это подсудное дело.
А вот покупать частным образом продукты неизвестного происхождения - точно не следует.
Воски, используемые для защиты фруктов, несъедобны, но в организме ни с чем не реагируют, а значит - безвредны. Видите "подозрительно" гладкую и блестящую кожуру - можете её счистить, или просто купить продукт другого сорта, менее красиво выглядящий. Счистите не тщательно - ничего страшного с вами не произойдёт.
Вообще, вся истерия по этому поводу (а также по поводу ГМО) запущена и щедро оплачена производителями "органических" продуктов (абсурдное словосочетание с точки зрения специалиста!), ради сохранения своих прибылей - чтобы заставить потребителя платить в несколько раз дороже за продукт худшего качества.
no subject
Date: 2013-02-07 11:48 am (UTC)ОК. я в следующей раз объясню своей конкретной аллергии на конкретное вещество (производные от этого вещества), что всё согласно ГОСТу, нормам ПДК и инструкциям. А то она не в курсе.
no subject
Date: 2013-02-07 12:28 pm (UTC)Есть ещё конкретные вопросы - спрашивайте. Конечно, я химик, а не врач - но законы природы, в том числе химических процессов, едины для всего живого.
И я совершенно не уверен, что ваша аллергия вызвана именно диоксидом серы. Есть большие сомнения в квалификации, а главное - порядочности тех, кто вас обследовал. Слишком выгодным делом стала околомедицинская спекуляция.
no subject
Date: 2013-02-07 02:30 pm (UTC)В том, что реакция СВЯЗАНА с диоксидом серы - примем это за факт.
( т.е. реакция есть на продукты, которые тем или иным способом обрабатывались с применением диоксида серы)
таким образом, в условии задачи имеется:
1. Диоксид серы - газообразное вещество, которое быстро улетучивается.
2. Улетучивается, но реакция организма есть.
3. Следовательно, оно не всё и не всегда улетучивается, а при взаимодействии с (тут предполагаемый перечень - с чем), даёт соединения, которые остаются на/в продукте и являются причиной.
то есть:
- взаимодействуют с влагой и проникают (?)
- взаимодействуют с восками и прочими "опрыскиваниями", и остаются на поверхности продукта (?).
То есть, понятно:
А) если человек выдает реакцию на банку творога (закрытую с применением диоксида серы) или бокал вина (закрытого с ним же), то тут вариант - не есть это и не пить это.
Б) если это фрукты-овощи-зелень . И допустим, соединения остались НА ПОВЕРХНОСТИ в слое прочих веществ, воска и прочего. Чем это эффективно снять. Чем есть химический, извините, смысл, мыть помидор или пучок петрушки (диоксид серы+фунгицид), а чем- нет. Чем есть химический смысл снять воск (в котором тоже присутствуют, возможно, интересующие нас соединения).
Резюме
полагала найти примерно такие ответы:
1. Воск здорово снимается (кипятком, раствором пищевой соды, растительным маслом) нужное подчеркнуть
2. Пестициды (фунгициды, гербициды - в той части, что можно смыть с поверхности), лучше смывать ....
3. Диоксид серы, тот, что остается на поверхности в виде ..(например, к-н кислоты), легко смывается водой (раствором соды, и т.д. нужное подчеркнуть.
Вывод
если ответ не звучит, значит вопрос поставлен неверным образом или в неверном месте:)
Спасибо, что пытались помочь
no subject
Date: 2013-02-07 03:24 pm (UTC)пока для меня аргументов, чтобы принять это за факт, недостаточно.
реакция диоксида серы с водой - обратимая, причём равновесие сильно сдвинуто влево. Т.е. сернистая кислота, получающаяся при этом - слабая и неустойчивая, снова разлагается на исходные компоненты.
С воском диоксид серы реагировать не может в принципе.
в производстве творога диоксид серы не используется.
Вино, особенно дешёвое - да, там его больше всего - но и то в допустимых пределах. Кое-кто жалуется, что голова болит - но что-то меня сомневает, что это именно из-за SO2, а не из-за действия самого вина, тем более низкокачественного...
В общем, плохое вино по-любому пить не стоит. Да и хорошим не злоупотреблять.
> 1. Воск здорово снимается (кипятком, раствором пищевой соды, растительным маслом) нужное подчеркнуть
Пожалуй, разве что горячей водой с добавлением соды (и тереть, а не просто поливать), но проще и надёжней - механически счищать, он же в воде не растворяется. Впрочем, я уже сказал, воск сам по себе инертен и аллергии вызывать не должен, из посторонних веществ на поверхности может удерживать лишь жирорастворимые, а не водорастворимые - поскольку не смачивается водой.
> 2. Пестициды (фунгициды, гербициды - в той части, что можно смыть с поверхности), лучше смывать ....
Несомненно и самоочевидно. Но это в основном для самоуспокоения или если покупаете продукты неизвестного происхождения, не проходившие санитарный контроль.
> 3. Диоксид серы, тот, что остается на поверхности в виде ..(например, к-н кислоты), легко смывается водой (раствором соды, и т.д. нужное подчеркнуть.
смывается и водой, и раствором соды (поскольку это кислота - то содой смывается лучше), да и просто улетучивается на открытом воздухе. Не может он _на поверхности_ чего бы то ни было задерживаться надолго в сколько-нибудь заметных количествах.
no subject
Date: 2013-02-06 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 12:45 pm (UTC)Пользуются, что средний обыватель не имеет о химии ни малейшего представления.
Пока живут на свете дураки...
no subject
Date: 2013-02-05 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 06:08 pm (UTC)В какой стране и каких магазинах?
Никогда просто такого не видел.
Да и, в общем-то, слабо представляю, зачем это кому-то нужно. У цитрусовых толстая, плотная кожура с огромным содержанием эфирных масел и восков. Они могут не портиться ну очень долго.
no subject
Date: 2013-02-05 06:25 pm (UTC)если вы укажете в поисковике "обработка цитрусовых для хранения", узнаете много нового, если интересно, конечно (препараты от микробиологической порчи, от грибковых, от потери влаги и т.д.)
no subject
Date: 2013-02-05 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-05 06:49 pm (UTC)согласитесь, это несколько в стороне от темы поста)
no subject
Date: 2013-02-05 07:09 pm (UTC)производитель пишет:
"The 100% natural Fruit & Vegetable Wash
Enjoy Cleaner Fruits & Vegetables...Naturally
Safely Removes Pesticides, Waxes, Chemicals & Soil
Fresh fruits and vegetables are the building blocks of a healthy diet. But there is always concern about the presence of pesticide residues, waxes, chemicals and people handling.
With 100% natural Veggie Wash, you can stop worrying and start enjoying the natural goodness of cleaner fruits and vegetables!
Laboratory Tested and Proven to Remove Oily Pesticide Residue!
Veggie Wash is 300%+ More Effective Than Water Alone!
Pesticides, waxes, and other agricultural chemicals are designed to be water resistant to protect crops in the field even after it rains. However, these chemicals should be removed before they reach the family table. With Natural Lemon solvents for effective and safe cleaning, Veggie Wash is 300%+ more effective than water in removing Pesticides, Waxes, and other Surface Contaminates. Veggie Wash rinses clean and leaves no after-taste...just the natural flavors of really clean fruits and vegetables!
100% Natural Ingredients: Veggie Wash is made of 100% natural vegetable and fruit-base ingredients taken from citrus fruit, corn, and coconut. This unique, patented product is biodegradable and contains no preservatives.
Made with the magic of citrus...from the makers of Citrus Magic®
Made in the USA"
no subject
Date: 2013-02-05 07:19 pm (UTC)про 300 процентов смешно у них правда)
no subject
Date: 2013-02-05 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 09:03 am (UTC)Нне, ну можно купить бутылочку по цене чугунного моста.
no subject
Date: 2013-02-06 07:55 pm (UTC)поэтому я за здоровую смекалку и умение делать своими руками.
no subject
Date: 2013-02-07 10:52 am (UTC)стоило ли метать бисер перед свиньями
no subject
Date: 2013-02-06 12:50 pm (UTC)Стало быть, можно невозбранно и неограниченно разводить их на деньги, вешая на уши наукообразную лапшу. А уж одно слово "magic" должно сколько-нибудь разумному человеку явно указывать, что это жулики.
Тьфу.
no subject
Date: 2013-02-07 07:34 am (UTC)Меня можете не читать - я пишу для умных людей. Которые хотя бы, если чего-то не знают - хотя бы стремятся узнать. И с уважением относятся к знанию.
no subject
Date: 2013-02-08 07:48 am (UTC)Сожалею, что потратил много времени впустую. Думал, вам информация нужна, а не повод к самоутверждению...