Вопрос к математикам.

[bolala1992.livejournal.com]

У нас тут вышел спор о термине "экстремум".
Классическое определение гуманитарии понимают с трудом, поэтому, прошу расшифровать.

Речь идет о трейдинге.
Я утверждаю что экстремум в случае с котировками скорее не хай и лоу, но некоторые значения цены, являющиеся запредельными для неё в силу прохождения этого отрезка за короткий период времени.

Поэтому, измерять это надо не простым определением крайних точек на графике, но индикаторами и осциляторами.

Пример я приводил такой: можно разогнаться на машине с горы до 150 км/ч и это не будет экстремумом, но если разогнаться на первой передаче до 100км/ч, то это будет экстремумом.

Немного сумбурно..гуманитарий чо...

Если кто понял, то объясните.
Спасибо.


и если я ошибаюсь, то как тогда правильно назвать что я имею ввиду?

Comments

[alicp.livejournal.com]

Экстремум - это если существует отрезок до и после этой точки значения меньше(больше). То бишь горбик(впадинка).

[bolala1992.livejournal.com]

т.е. это всё-таки "просто верхняя и нижняя точка"?

[alicp.livejournal.com]

Локально верхняя и нижняя. Т.е. есть сколь угодно малый отрезочек, на котором "просто верхняя и нижняя". На любом другом может быть и совсем не верхней нижней.

[bolala1992.livejournal.com]

Ну, эта часть понятна.
Но чтобы отличать, можно ли сюда прикрутить именно вот этот параметр о котором я говорю -- что это не просто точка, а точка, в которой достигнуто максимальное напряжение?

[alex-djk1.livejournal.com]

Напряжение это производная (или даже вторая производная), так что нет. К примеру у синуса бесконечное количество максимумов, но он везд равномерен и гладкий.

[a-konst.livejournal.com]

почему напряжение - это производная? это уж что получится.

[portsel.livejournal.com]

Если сразу до неё и сразу после неё значение меньше, то да.

[a-konst.livejournal.com]

Тогда у Вас получится экстремум не той величины, которую Вы подразумеваете, а экстремум того самого "напряжения".

[bolala1992.livejournal.com]

меня интересовала часть, которая лежит в будущем, т.е. прогнозное значение.
такое состояние цены, которое окажется экстремумом с наибольшей долей вероятности.

задним числом это уже понятно, но пользы от этого понимания особо нет.

[a-konst.livejournal.com]

О, вот это получилось очень точное и понятное (математически) определение.
Получается "экстремум прогноза", или "наиболее вероятный экстремум". что-то такое.
как было к "Хромой судьбе" - НКЧТ..

[alicp.livejournal.com]

В примере с машиной: разогнался до 100, чуть тормознул и поехал разгонятся до 150. 100 - точка экстремума.

[bolala1992.livejournal.com]

100 -- точка экстремума, а 150 -- нет? (потому, что 150 легко переходит в 160, а 100 не переходит и нелегко).
так?

[sombre-sleep.livejournal.com]

Если после достижения 150 скорость будет снижаться, то это будет экстремум. Если скорость и дальше будет повышаться, то ничего особенно в этой точке не будет.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extrema_example_original.svg - вот как это выглядит.

Это ж в школе проходят. И то, что вы гуманитарий - это не оправдание.

[bolala1992.livejournal.com]

я гуманитарием потом стал.
сначала я на математических олимпиадах нормально выступал, но..забил..девяностые..туда-сюда..

т.е., определение я прочитать в состоянии, но меня больше интересует именно в такой форме, в которой я сформулировал, а именно: является ли влияние доп. факторов (время, скорость) на достижение верхней/нижней точки критерием для определения "экстремум", или, любую верхнюю/нижнюю точку на определенном отрезке можно обозначить этим термином?

Если второе, то зачем тогда вводить доп. термин (в трейдинге), когда можно обходиться стандартными "хай" и "лоу"..

[sombre-sleep.livejournal.com]

Экстремум - это слово, которой объединяет "хай" и "лоу".
То есть, есть максимум и минимум, а вместе они экстремумы.

[bolala1992.livejournal.com]

тогда как назвать то, что я имею ввиду?

[sombre-sleep.livejournal.com]

Вот бы узнать =).

Это вам к экономистам нужно. И не факт что они поймут то, что вы описали.
А я воспримаю ваш текст, как набор бессвязных терминов. Например, осцилятор для меня - генератор сигналов.

[bolala1992.livejournal.com]

Да нет. Термины вполне себе..у меня на этом система построена, робот написан, который всё это рассчитывает.
Как раз по причине обсуждения системы и схлестнулись в терминах.

[sombre-sleep.livejournal.com]

А вы можете показать на графике, что вы имеете ввиду?

[bolala1992.livejournal.com]

Нет. Потому, что я оберегаю свою систему.

Попробую сформулировать иначе:

Интересует название (раз уж это не "экстремум") термина для ситуации, при которой обсуждаемая точка достигается на пределе возможностей ДЛЯ ТОГО, КТО ДОСТИГАЕТ.
Т.е., при определенных условиях, мы абсолютно уверены что конкретный спортсмен, конкретное авто, конкретная цена с большой вероятностью не двинется дальше.

[daxi.livejournal.com]

как вы предполагаете обходиться "стандартными хай и лоу", интересно? хай и лу всегда за период берутся, и что у вас тогда получится: "пятиминутный хай после 12-00"?

[bolala1992.livejournal.com]

ровно так же.
тем более, что уже сошлись во мнении, что "экстремум" как раз есть хай и лоу.
т.е., всё-равно требует уточнения за какой период.

[daxi.livejournal.com]

так и хай с лоу требуют :)

[bolala1992.livejournal.com]

поэтому я и спрашиваю..для чего плодить термины ))

[sombre-sleep.livejournal.com]

Да просто экстремум - это точка в которой производная равна нулю. Т.е. скорость изменения функции отсутствует.