[identity profile] kuchin-rok.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Почему раньше не задумывался, непонятно. А вот сегодня сразу после захода солнца смотрю на Луну и вижу, что по отношению к горизонту полумесяц наклонен так, что его Солнце освещает как бы сверху справа. А Солнце то уже ниже горизонта. Почему и кто неправильно подвешивает Луну? 

Date: 2013-05-18 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Есть такое дело. Я тоже замечал.
Как бы не совсем с той стороны полумесяц, кривовато висит.

Date: 2013-05-19 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] razum.livejournal.com
Закусывай, товарищ. Ты как здесь оказался?

Date: 2013-05-18 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
на то воля Божья

Date: 2013-05-18 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
выпуклость полумесяца направлена точно на солнце. Если конечно дело не происходит в момент лунного затмения.

Date: 2013-05-18 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Это не так.

Date: 2013-05-19 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Дык, о том и тема, бывает что выпуклость кверху от горизонта, а солнце ниже луны (но над горизонтом). К сожалению, пример привести не могу кроме разве что фотографий но они неубедительны.

Date: 2013-05-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Я такого ни разу не наблюдал, хотя астрономией интересуюсь уже не первый десяток лет.

Date: 2013-05-20 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
мы смотрим на небо, как на воображаемую сферу. Направление луна-солнце должно браться по дуге большого круга, нарисованной на этой сфере. Оно может не вполне совпадать с тем, которое нам кажется правильным интуитивно.

В наиболее радикальном примере - если луна и солнце строго на западе и востоке от нас, мы на экваторе - линия от выпуклости Луны будет проходить через зенит и попадать в Солнце, даже если луна выше над горизонтом, чем солнце.

Date: 2013-05-18 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
Вид полумесяца сильно зависит от того, из какой точки нашего шарика вы на него смотрите, например. В тропиках можно и такое увидеть.
Image

Date: 2013-05-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Мы видим мир как в дверном глазке, просто не замечаем этого. Из-за того, что в глазке искажения сильные и локализованы, а в восприятии искажения растянуты на всё окружение.

Прямой луч от Солнца мы видели бы, как кривой. И наоборот, прямой луч, который мы мысленно проводим от Солнца до Луны, на самом деле кривой.

Убедиться в этом просто. Представьте, что вы стоите на прямых железнодорожных рельсах, уходящих в бесконечность в обе стороны. Рельсы прямые и параллельные, но они сходятся в точку и с одной, и с другой стороны. Это значит, что изображение рельсов кривое.

Иными словами, общеизвестны законы перспективы неверны, когда все лучи прямые -- неверны. Все лучи, на самом деле, кривые. Просто радиус кривизны очень большой.

Реальный вид прямых лучей в перспективе

Image

Image
Edited Date: 2013-05-18 10:25 pm (UTC)

Date: 2013-05-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну это вообще фотка, там ещё плюс свои искажения.

Date: 2013-05-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Мне кажется, на Вашей фотке Солнце просто под горизонтом, поэтому содинять надо с какой-то точкой и должна получиться обычная дуга на небесной сфере.

Date: 2013-05-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Тень может быть от неба. А фотка может быть такой

Image

то есть, охватывать угол больший, чем глаза или чем обычные фотки.
Edited Date: 2013-05-19 09:48 pm (UTC)

Date: 2013-05-19 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Наблюдал в Латвии. Не так, как на экваторе, но указанные феномен имеется. Выпуклость направлена не на солнца, а по линии отклоняющейся примерно на 10-30 градусов.

Причём не только на закате, но и когда солнышко светило наблюдался этот эффект.

Date: 2013-05-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Изображение рельсов кривое, если пытаться его спроецировать на одну плоскость целиком. Но такую проекцию не сделать. Оно получается кривым, если у вас кривой (в лучшем случае сферический) экран, на который вы проецируете их изображение, а потом еще вы этот экран как-то криво разворачиваете на плоскость, всяко с искажениями.

Если проецировать строго на плоскость, то прямые переходят в прямые, но на один и тот же плоский экран вы не спроецируете одновременно обе противоположные точки на горизонте, в которых сходятся рельсы.

Date: 2013-05-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Ну об том и речь, что глаз круглый и проецирует изображение на сферический экран (сетчатку). Такая проекция более "натуралистична".

Date: 2013-05-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
P.S. Попробуйте натянуть нитку, так, чтобы она визуально проходила через Луну и Солнце. Нитка совпадёт с направлением месяца, хотя одновременно нитка будет казаться прямой, а месяц будет казаться мажущим мимо Солнца.

Date: 2013-05-18 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Я тоже недавно думал об этом. Мне кажется, ответ такой: посмотрите на небо, прикиньте, чему равен угол наблюдатель-солнце-луна. Обычно мне кажется градусов двадцать-сорок. На самом деле, этот угол равен сотым долям градуса. Кажется, что угол большой из-за неспособности человека сопоставить расстояние до луны и до солнца - и то и то кажется просто огромным а отличается в 500 раз. Это еще встречается под названием парадокса потолка в спортзале- человек вооображает, что все небесные объекты висят над головой на фиксированной высоте. Этим можно объяснить тот факт, что солнце в зените кажется меньше чем у горизонта.

Date: 2013-05-19 09:19 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Был такой чувак, Георг Фридрих Бернхард Риман. Он на эту тему целую геометрию придумал. Изучите, там все объясняется.

Date: 2013-05-19 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
> по отношению к горизонту полумесяц наклонен так, что
> его Солнце освещает как бы сверху справа
Что-то вы, воля ваша, не то увидели... Такое даже представить себе сложно.

Определённые "неполадки/нестыковки" можно списать на то, что солнце после захода опускается вниз не вертикально (если мы только не на экваторе, конечно), а несколько косо (угол зависит от широты места наблюдения и равен "90 минус широта"). Поэтому, не видя самого солнца, мы склонны представлять его позицию ниже, чем она есть на самом деле - вот и кажется, что разворот месяца немного отстаёт. Плюс искажения из-за перспективы. Плюс, небольшое значение может иметь тот факт, что человек по разному субъективно оценивает угловые расстояния между небесными объектами в зависимости от того, находятся ли они близко к зениту или же к горизонту (расстояния у горизонта субъективно представляются бОльшими). Но так, чтобы уж казалось, что "месяц освещён сверху после захода солнца" - это, повторюсь, что-то совсем уж странное.

Поскольку ни одна разумная гипотеза в голову не лезет, склонен считать, что вы просто в чём-то ошиблись.

Date: 2013-05-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yvanko.livejournal.com
Я подтверждаю наблюдения автора, наблюдал то же самое в компании друзей при этом и солнце и луна были над горизонтом.

Date: 2013-05-19 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Ну, найдите хоть какую-нибудь фотографию... Я такого ни разу не видел.

Date: 2013-05-21 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
фотография должна быть панорамной с углом зрения не меньше 120 градусов, по-моему, чтобы эффект был виден.

Date: 2013-05-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Подумал вот, почитав некоторые комменты тут, и понял, как такое может быть.
Действительно, направление Луна-Солнце должно браться по дуге большого круга, а если угловое расстояние между ними больше 90 градусов, то человеку очень непросто интуитивно определить, как эта дуга должна идти.

Представьте - если угол Луна-Земля-Солнце прямой, а Солнце строго на горизонте, то, так как Солнце гораздо дальше от Земли, то и угол Земля-Луна-Солнце тоже почти прямой, и Луна будет освещена ровно на четверть и строго горизонтально (относительно наблюдателя в тот момент времени, что Солнце на горизонте).
Но человеку кажется, что так как Солнце на небосводе ниже Луны, то и Луна должна быть освещена "снизу", подсознательно кажется, что расстояние до них примерно одинаково. Если настроить себя, что Солнце в этой системе - практически бесконечно удаленный источник света, то легче воспринимать.

Date: 2013-05-21 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
именно. Причем линия, параллельная горизонту, по которой очень захочется интуитивно провести воображаемый луч - это НЕ дуга большого круга. Если Солнце и Луна на одной высоте над горизонтом - Луна будет смотреть несколько вверх, т.к. плоскость "луна-солнце-наблюдатель" не горизонтальна.

Date: 2013-05-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Чтобы уж поставить все точки "над и", замечу, почему должна быть дуга большого круга на воображаемой небесной сфере. Дело именно в той плоскости, о которой вы написали, луч солнце-луна на эту сферу проецируется в этой плоскости, а так как она проходит через центр сферы (т.е. через наблюдателя), то пересекает сферу по дуге большого круга.
И кстати, соотношение расстояний до Луны и Солнца совершенно неважно (это я уже себя поправляю)

Date: 2013-05-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
аналогично на Земле - часто люди удивляются, почему самолеты (да и корабли) движутся совсем не так, как нам по карте кажется "по прямой". Видел даже фантастические версии, что из Сан-Франциско в Токио самолет летит чуть ли не над Алеутскими островами якобы потому, чтобы по технике безопасности не удаляться сильно от берега :)