это не относится к моей специальности

[tornader.livejournal.com]

в умах студентов прочно засел мэм: "это не относится к моей специальности"
в умах преподов есть проекция мэма: "ну он экономист - зачем ему математика?"
неужели все рассеяне потеряли потребность в знании, как объективной категории?
некоей субстанции, дающей шансы судить о событиях кроме как "О-о" или - "ух как он!", или "хутин пуй" или "навальный - анальный"
неужели все кончено?
кто будет раздавать грабли, лопаты и саженцы картофеля лудщчим представителям?

Comments

[chebozka.livejournal.com]

не нужно обращать на подобное внимание, успех все равно будет на стороне тех, кто понимает, что все это к его специальности относится

[pomdepmon.livejournal.com]

И берёзовые корнеплоды...

[intac.livejournal.com]

это не только в россии.
много где. даже титул "инженер" уже ничего не значит. всё надо проверять.

[chabapok.livejournal.com]

Гипертрофированное общество, отрыв от реальности и тд и тп.
В той или иной степени, этому подвержен любой социум.

[markela.livejournal.com]

А что вас удивляет? Традиция. Каким образом к специальности экономиста относится марксистко-ленинская философия или научный коммунизм?. А меж тем по научному коммунизму был госэкзамен. Такой же левой фигни полно и сейчас

[tornader.livejournal.com]

понимаете ..
фигня есть лишь в голове.
в объективной реальности фигни нет априорно.

[markela.livejournal.com]

Есть ненужные знания. У меня и сопромат преподавали. Зачем, спрашивается. И есть знания, которые уже устарели, а их все пытаются вбить в головы.

[tornader.livejournal.com]

я не понимаю что значит "ненужные знания" ..
кто определяет нужность?
ваш сиюминутный статус?

[nnimble.livejournal.com]

Вот вы сейчас сморозили наукоподобную херню. "объективной реальности фигни нет априорно". Почему? Контрпример? "Априорно" значит "до опыта". Ваше смороженное значит "а на самом-то деле, если без предрассудков, то пока не доказано обратное, фигня не существует". Априорно существует только субъективная реальность, но никак не объективная. Зато, наверное, вас распирает от гордости за то, какой объем информации вы понадкусывали в процессе получения диплома.

[chabapok.livejournal.com]

вообще конечно да.
Образование раздувают на 5 лет и оно теперь, по большей части, платное. А если выбросить все лишнее, то и цену можно было бы существенно снизить.
И вот диллема. Ты платишь за обучение, но тебе "насильно" дают 90% ненужного материала и при этом сдирают за это деньги. Когда такое происходит на уровне государства, это называется высшее образование, если такое происходит где-то в другом месте - это типичное разводилово на бабло. И идти на это разводилово обучающимся приходится исключительно по той причине, что альтернатив нет.

Мне это в какой-то степени напоминает продажу мяса в ссср -- всегда клали 50% костей втирая, что коров без костей не бывает. Подобное же было даже на уровне заводов - "если вы хотите ящик вот этих разьемов, то купите у нас в нагрузку контейнер вот тех"

[tornader.livejournal.com]

понимаете .. знание - есть метафизическое понятие.
никто не рекомендует хирургу вживлять патрубок в печень пациента супротив медицинского знания.

[nnimble.livejournal.com]

Ну вот выпустился я, работаю по специальности. Подтверждаю: 70% курсов к ней не имели отношения. Где-то добавляли "для объема", где-то трудоустраивали препода, которого по дружбе жалко выгнать... Что-то может и имело бы отношение, если бы преподавалось как следует и с нужными акцентами. Это я про ВШЭ.

На Физтехе же пихали тоннами радио-волновой математики, которая на факультете радиотехники и кибернетики годилась бы только для обсчета антенн. Это делали бы процентов 10 выпускников, если бы работали по номинальной специальности. По кибернетической части матаппарат читался на порядок более убого, т.к. всё время отъели всякие урматы и тэфекапе. Там программу как составили 50 лет назад под актуальные на то время задачи науки, так и ленятся менять. ...Ещё декан читал курс по полупроводникам, т.к. 50 лет назад защитился на тему устройства транзистора. В 2005 году курс годился только для сдачи в музей. Деканаты в России ленивы и бестолковы чуть менее чем полностью. Считается, что профессию студент как-нибудь сам освоит.

[tornader.livejournal.com]

вы путаете философские категории:
- читается фигня
- читается плохо.

[nnimble.livejournal.com]

Вы даже читать не умеете.

[chabapok.livejournal.com]

предугадать чем будет заниматься студент после выпуска малореально, и исходить все же надо, что не продажей трусов а чем-то околоспециальным. Такая штука как радио-волновая математика должна была выработать в вас подход, применимый в реальности при работе по специальности. А почему именно ей? Ну факультет был такой. вот и давали.

Речь же в обсуждении идет о том, что людям дают вообще не то. Совсем. Танцовщице дают физику высоких напряжений. Сталевару - теорию лечения собак. Бухгалтеру - принципы проектирования криотехнического оборудования. Химику - детскую психологию. И тд и тп. Типа, "для повышения кругозора". Оно может кому-то и интересно, но - единицам. Остальным это вообще не в дугу, и даже при здачи на отл знаний предмета через год все равно будет 0.

[tornader.livejournal.com]

ха! ваши аллегории кошерны!
но заметьте!
жизнь дает уроки кандидату наук в сфере окрашивания перьев гусей в раннем мае в сине-зеленый цвет в искусственном освещении - покруче, чем универ!

[nnimble.livejournal.com]

Дискретная математика выработала бы этот подход гораздо более точно, а чем будет заниматься -- предсказать можно, выпускающие кафедры на это есть, к ним там привязываются довольно рано. Мне кажется, ситуацию спасло бы сужение набора базовых курсов и расширение по выбору, но этому могут противиться российские стандарты.

В общем мы с вами не спорим, единственое что разнится допустимая степень отстояния левых знаний от цели) С

[allavolodina.livejournal.com]

Всегда мучил вопрос - каким образом алгебра может пригодиться в обыденной жизни ?

[chabapok.livejournal.com]

А это смотря какая обыденная жизнь. У каждого она разная.

Вот пример из жизни - мы долгое время держали огороды на расстоянии 60км от Харькова. Инициатором были дедушка-бабушка, которые не могли там работать. При этом элементарный подсчет показывал, что это финансово невыгодно. Убедить в этом их удалось только потому, что они работали учителями/препдавателями и настроены мыслить рационально. И то, с большим трудом убедили. Сейчас уже их давно нет в живых, но я вижу, что у некоторых возникают 100% аналогичные проблемы, при этом убедить не получается. Люди просто неспособны так мыслить - надо сопоставить ресурсы и динамку их изменения, сложность их получения. Типичная алгебраическая задача исследования минимумов и максимумов - на это способны не все.

[parking-brake.livejournal.com]

Боюсь, что ваша теория будет справедлива только для вечно живущих людей с идеальной памятью.
Я конечно обеими руками за всестороннее системное развитие и всяческие ренессансы с контрмодернами.
Но вот тратить время на узкоспециализированные предметы, которые не пригодятся, не считаю нужным. И лучше их учить по ходу дела.
Ну, то-есть логика, философия, математика и история нужно всем преподавать. А вот от знания каких-нибудь падежей тамильского языка я бы, пожалуй, воздержался.
И опять же. Узнавать всё подряд без какой-то системы я считаю довольно вредным занятием. Это как канал дискавери сутками смотреть.

P.S. Тамильская письменность очень красивая. Вот зацените: நான் உங்கள் கோட்பாடு மட்டுமே சரியான நினைவகம் எப்போதும் வாழும் மக்கள் செல்லுபடியாகும் என்று பயப்படுகிறேன். Чисто космос.

[chabapok.livejournal.com]

Условно считается, что вы даже если забудете все - вы будете знать где это посмотреть.

Если друг внезапно вам понадобится взять предел или два комплексных числа помножить - вы сможете это вспомнить, открыв справочник.

"Ну, то-есть логика, философия, математика и история нужно всем преподавать."
Вот отсюда и идут все беды. Правильно говорить "я считаю что [тут список] нужно всем преподавать". И дальше все зависит от человека - при Хрущеве мы все учат основы кукурузовыращивания, при Ющенке - пчеловодство, при Медведеве хвастаются айфончиками.

Но на самом деле, такого списка нету. Есть то что нужно и есть все остальное. Все остальное тожно нужно, но нужда эта не первоочередная. Оно нужно просто, чтобы оторвавшись от реальности не закрчать что-то типа "вау! древние тамильцы знали юникод!!!"

[aresh.livejournal.com]

В учебных заведениях первейшая задача заведения, КМК, научить студента учиться, т.е. получать и анализировать информацию. А Марксистско-Ленинскую философию, историю КПСС и какую-то там химию и мне преподавали.. уже 25 лет назад.. при специальности прикладная математика, на минуточку. Естественно, что они (как и вышка, впрочем) нахрен мне не упёрлись ни разу за эти четверть века. А вот навыки самостоятельной работы с информацией, которые как то очень рудиментарно заметны у нынешних школяров, нам таки ещё прививали..

Да-да.. и трава зеленее была и небо синее, это мне можно не рассказывать :)

[ustroj-destroy.livejournal.com]

для общего образования есть средняя школа, а студентам своей бы специальностью овладеть. если придётся выбирать между врачом, который читал Гегеля и Канта, и тем, который может вырезать аппендицит, я предпочту второго. а широкий кругозор - это личный выбор каждого

[sam-honsu.livejournal.com]

Мэм? Лудщчим? Знание как субстанция?

наверное, все кончено.