(no subject)

[australopitech.livejournal.com]

Вопрос по психологии

Есть такая старая притча, которую уверен знают все:

Три каменотёса сидят за работой. К ним подходит прохожий и спрашивает: "Что вы делаете?"
Первый: "Обтесываю камни".
Второй: "Зарабатываю своей семье на пропитание..."
Третий: "Я строю Шартрский собор!"

Где-то когда-то краем глаза я видел в сети заметку (или в книге это было?), что третий ответ - это ответ человека с психическим отклонением. Ну то есть, условно говоря, если человек гордится тем что бережёт леса Амазонки, а вместе с ними и всю Тундру, не пользуясь спичками, а зажигая газ исключительно пьезозажигалкой, то ему требуется помощь психиатра. Нагуглить заметку не получается, потому что эта притча так распространена, что вываливается в результатах поиска десятками ссылок.

В общем, не знает ли кто случаем на какой синдром похоже такое поведение?

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Несопоставимый масштаб "один человек - собор". Это то же самое, что и "один человек - тайга". Один не спасет тайгу и не построит собор. Отсутствие или присутствие этого одного человека для собора и тайги тоже пройдет незамеченным.

Кстати, работников нанимают как раз не на "постройку собора", а именно "обтесывать камни".
Это чистая мания величия отдельного каменотеса или отдельного человека с пьезозажигалкой.

[dims12.livejournal.com]

> Несопоставимый масштаб "один человек - собор".

Почему? Есть проект -- "строительство собора", а третий каменотёс просто осознаёт, что в нём участвует. Что тут несопоставимого?

> Один не спасет тайгу и не построит собор.

Ну и что? Он же не говорит "я один тут строю этот собор, а вы все вонючки". Он просто говорит за себя. Человек должен осознавать свою деятельность в масштабе. Другое дело, что такой человек, вероятно, не остался бы простым каменотёсом, а поднялся бы выше по служебной лестнице. Но тут уж ничего не попишешь -- таковы условия притчи.

> Отсутствие или присутствие этого одного человека для собора и тайги тоже пройдет незамеченным.

Ну это из серии "сколько стоит капля водки". Давайте изымать из проекта по одному человеку, каждый из которых якобы "незаметен" -- в итоге проект развалится. Значит, у каждого всё же был ненулевой вклад в работу.

> работников нанимают как раз не на "постройку собора", а именно "обтесывать камни".

У нас -- может быть. А на Западе всякая там корпоративная культура, миссия компании и прочее такое. Капиталисты зря тратиться не станут -- доказано, что человек лучше работает, если ему не просто тупо задания дают и/или платят зарплату, а если ему известна общая цель, миссия и он её разделяет.

Аб чём, кстати, и речь. На Автовазе, наверное, работники просто болтики заворачивают. Иначе невозможно объяснить некоторые особенности конструкции жигулей :) А на Мерседесе, вероятно, рабочие осознают, что создают нечто вроде произведения искусства...

[dr-trans.livejournal.com]

В крупной организации действительно работают винтики, но для того их и промывают активно всякой лабудой, чтобы они не думали, что они винтики. Пропаганда -- великая сила. "За Сталина-а! Ур-ра-а!" А будут ли все "за Сталина", если убрать заградотряды НКВД? ;)
В корпорациях стадо держат социалкой и разрешают брать кредиты в счет зарплаты, чтобы иметь гарантию, что винтик будет работать, пока не погасит кредит. Поэтому внедряется мысль что кредиты брать круто. Машина в кредит -- это корпоративная культура в среде планктона. Только сам планктон не понимает сути процесса.
Если он рубит камень, то он и будет рубить камень. И никто его не будет повышать. Сказку о строительстве собора и великой миссии вбита ему в голову именно для того, чтобы он бодрее рубил камень.

[australopitech.livejournal.com]

"Всё уже описано до нас!" (с)
http://lurkmore.to/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD

[p-tzareff.livejournal.com]

Сказку о строительстве собора

То есть на самом деле собор не строится? :)

[australopitech.livejournal.com]

Его будут именно что СТРОИТЬ архитекторы, скультпоры и художники. А те камни что он обтёсывает никто и никогда не заценит. Можно сказать что он гаечные ключи мастеру подаёт, но движок ремонтирует всё-таки мастер.

[p-tzareff.livejournal.com]

А, художники строят - ну конечно, да.

[dr-trans.livejournal.com]

Он строится, но без пафоса. А "миссия" и прочая идеология нужна для обуздания быдла в процессе выполнения строительных работ.

[p-tzareff.livejournal.com]

для обуздания быдла

Да, с вами ясно всё.

[dr-trans.livejournal.com]

Пропаганда -- мощная вещь в управлении толпой. Столько народу шло на смерть во времена ради "светлых идей". На пропаганде основана религия и прочие культы. А офисный уклад -- это тоже своего рода культ со своими ритуалами. Коллективный труд без ритуалов невозможен. Толпу надо чем-то сдерживать он расползания в стороны.

[dims12.livejournal.com]

> но для того их и промывают активно всякой лабудой, чтобы они не думали, что они винтики.

Винтик -- это металлическое крепёжное изделие. Называя человека "винтиком", Вы используете метафору. Но отстаивать метафору бессмыслено -- это всего лишь художественный приём.

Да, некоторые люди считают себя и/или других винтиками. Другие -- не считают. Где правда? Нигде. Это просто метафоры.

А вот то, что каменотёсы в притче строили собор (все три) это факт.

Третий каменотёс не использовал никаких метафор. Он просто осознавал факт, который другие не осознавали.

> В корпорациях стадо держат социалкой и разрешают брать кредиты в счет зарплаты

Это другое. Это материальное стимулирование, а мы говорим о нематериальном.

> Сказку о строительстве собора и великой миссии вбита ему в голову именно для того, чтобы он бодрее рубил камень.

То, что он строит собор -- это не сказка, это факт. Если оно и вбито ему в голову -- то оно всё равно остаётся фактом. Вы понимаете разницу между фактом и метафорой? Последняя -- гораздо ближе к сказке. Если она злая -- это не превращает её из сказки в реальность.

[dr-trans.livejournal.com]

На работу нанимают каменотеса, а не "строителя соборов".
И дают задания "обтесывать камни", а не "строить собор".
И никто не спрашивает, что там думает каждый отдельный каменотес.
Так что правду говорят первые два. Третий витает в облаках.

[dims12.livejournal.com]

> На работу нанимают каменотеса, а не "строителя соборов".

Ну и что? Причём тут название должности/специализации? Если каменотёс тешет камни для строительства собора, то он есть строитель собора, а как же иначе? Один "каменотёс", другой "плотник", третий "бригадир". Кто тогда строитель собора? Дух божий?

> И дают задания "обтесывать камни", а не "строить собор".

Любая работа состоит из отдельных шагов и частей. Даже если я один строю свой дачный домик, то я поочерёдно то "обтёсываю камни", то "забиваю гвозди", то "замешиваю цемент" и так далее. На любом этапе я "строю дом". Это факт. Увы и ах.

Вы вообще-то что-ли отрицаете иерархию понятий???

[australopitech.livejournal.com]

> А вот то, что каменотёсы в притче строили собор (все три) это факт.

уйуйуйуйуйуй, потише, потише ;)

Жил был очень умный механик придумавший турбийон. Это очень сложная штука, её можно посмотреть тут: http://watch-wiki.org/index.php?title=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BD

Вот работниг при нём который сидит и всю жизнь клепает винтики (в том числе и использованные для производство турбийонов) - его можно считать "участником создания" этого механизма?

[dims12.livejournal.com]

Не знаю, ссылка не работает :) Если это какие-то часы, а работник клепает винтики на часовом заводе, которые идут на производство часов, то, конечно, этот работник делает часы. А как же иначе? В противном случае у Вас получится, что часы не делает никто, а это какой-то эмерджентный эффект :)