(no subject)

[australopitech.livejournal.com]

Вопрос по психологии

Есть такая старая притча, которую уверен знают все:

Три каменотёса сидят за работой. К ним подходит прохожий и спрашивает: "Что вы делаете?"
Первый: "Обтесываю камни".
Второй: "Зарабатываю своей семье на пропитание..."
Третий: "Я строю Шартрский собор!"

Где-то когда-то краем глаза я видел в сети заметку (или в книге это было?), что третий ответ - это ответ человека с психическим отклонением. Ну то есть, условно говоря, если человек гордится тем что бережёт леса Амазонки, а вместе с ними и всю Тундру, не пользуясь спичками, а зажигая газ исключительно пьезозажигалкой, то ему требуется помощь психиатра. Нагуглить заметку не получается, потому что эта притча так распространена, что вываливается в результатах поиска десятками ссылок.

В общем, не знает ли кто случаем на какой синдром похоже такое поведение?

Comments

[rbs-vader.livejournal.com]

Толстовато.

[dr-trans.livejournal.com]

Можно и ажурнее выпилить, но у меня есть работа.

[rbs-vader.livejournal.com]

Для местного цирка сойдет.

[dr-trans.livejournal.com]

Вот и я так думаю.
Тут, судя по каментам, все равно большинство как раз "заботящиеся о судьбе тайги", но с дыркой на колене собственных штанов.

[rbs-vader.livejournal.com]

Некоторую часть всё равно придётся выделять на Общее. Хотя бы на вкручивание лампочек в подъезде.

[dr-trans.livejournal.com]

Для этого существуют кондоминиумы или общины. Ясен перец. Они и поощряют за аккуратность, и штрафуют раздолбаев. И тут мы приходим к вопросу о "единстве концепции"...

[rbs-vader.livejournal.com]

Ну так структурально такие конструкции пронизывают всё общество сверху донизу. Без них будет хаос и развал.

[dr-trans.livejournal.com]

Вот тут был вопрос - http://useless-faq.livejournal.com/13774842.html

Если КАЖДЫЙ будет следить за СВОИМ двором и думать о СВОЕМ дворе, то ВЕСЬ город будет нарядный.
А ОДИН человек с лопатой и кисточкой, даже очень активный, НИЧЕГО не сделает.

[rbs-vader.livejournal.com]

Да нифига. Будет, как на рисунке у Ганса, ща покажу:



И что, сука, характерно, Богатые и Успешные часто даже не могут общую дорогу у себя сделать нормально, а то как же, это ведь вкладывать в Общее! Кадавры Выбегалло, фигли.

[dr-trans.livejournal.com]

Да, так у нас.
И эта разница хорошо заметна, если сравнить жилой объект, выстроенный в рамках инвестирования (клубный) с жильем, которое продается уже после строительства. В первом случае, как с советскими кооперативными многоэтажками, люди каждый кирпичик за свои деньги клали и следят за домом. А тот, кто тупо покупает и въезжает в новый дом, не зная соседей, будет срать вокруг, но не на купленной им площади.

[rbs-vader.livejournal.com]

Не знаю, я, например, склонен не гадить, где живу. А также выписывать живительных звездюлей тем, кто гадит в радиусе моего проживания.

[dr-trans.livejournal.com]

Вот и я об этом. Надо заниматься собой и небольшим радиусом вокруг, а не думать о далекой тундре. И тогда будет щясьтя.

[rbs-vader.livejournal.com]

Но о Тундре в перспективе всё равно надо немного думать. Иначе всё скатится к вышеприведённой картинке.

[kincajou.livejournal.com]

во-во

про зассаные сортиры в сурьёзных конторах я уже вроде писал... каждый же о себе думает - "как бы не вляпаться".

[rbs-vader.livejournal.com]

Причём, кстати, чем гЮманитарнее контора, тем засранее толчки. От особой Духовности, видимо.
"Духовность - это когда не моются" (с)

[karpion.livejournal.com]

А у многих ли есть свой собственный двор?

PS: Изучите парадокс "дилемма заключённого" - как каждый стремится сделать лучше себе, а в результате хуже становится всем.

[dr-trans.livejournal.com]

Если мы обсуждаем дворы, то мы обсуждаем дворы в социуме, где дворы есть у всех. (Это как опрос среди беременных, который всегда показывает, что беременны все.) Только здесь вариантов действий больше, чем в дилемме заключенного (сам крась забор, найми дядю, получи дотацию, уплати штраф и т.д.), поэтому народ расслоится по правилу нормального распределения. В цивилизованном обществе (типа скандинавской деревни с картинки) это приведет к исключению безалаберных соседей сначала из круга общения, а затем они сами уедут в другой город. Негритянские кварталы тоже когда-то были белыми, а потом стали смешанными, а потом только черными. Белые устроились в предместьях, и черные, поселяясь там, тоже долго жить не могут...
Ну и центральное управление играет свою роль. А скучное однообразие газонов и заборов — это способ стандартизации внешнего вида, без которого просто нельзя обосновать систему штрафов за нарушение этого внешнего вида. Вот и выходит, что выгоднее быть в системе.

[karpion.livejournal.com]

Хорошо, я готов согласиться с тем, что система "каждый заботится о себе и о своей собственности" работает при низкой плотности населения. Если бы у каждого человека была собственная планета - было бы вообще идеально.

Однако, в реальности плотность населения растёт, и люди вынуждены жить в многоквартирных домах. При этом имеется большое количество общественной собственности типа лифтов и общего двора. Если каждый будет заботиться только о себе... дальше продолжать?

[a-bronx.livejournal.com]

PS: Изучите парадокс "дилемма заключённого" - как каждый стремится сделать лучше себе, а в результате хуже становится всем.

Если вы изучили, то должны помнить, что эта игра существует в двух вариантах:
- однократная, в которой неоптимаотное поведение действительно возникает, так как у игроков мало информации друг о друге
- повторяющаяся, в которой поведение стремится к оптимуму, потому что каждый исход предыдущей игры несёт дополнительную информацию.

Повторяющаяся дилемма встречается в жизни гораздо чаще, чем кажется. В принципе, однократной дилеммы в жизни практически никогда не бывает, потому что мы начинаем получать информацию об игроках с самого рождения, и у нас всегда есть предположения, выходящие за рамки таблицы выигрышей.

[australopitech.livejournal.com]

Именно этим и объясняется завистливая фраза про американцев: "Они свою демократию двести лет растили!" Вот именно на эти итерации, при строительстве демократии, время-то и нужно.

[a-bronx.livejournal.com]

Время на итерации было у всех народов, не только у американцев.

[australopitech.livejournal.com]

Я о том что некоторые считают что демократию можно построить без всех этих итераций.

[karpion.livejournal.com]

Да, но территория, которую можно отнять у индейцев, была только в США.

[karpion.livejournal.com]

Вы невнимательно читали: повторяющаяся дилемма работает только в том случае, когда повторно встречаются те же самые участники. А в большом обществе жулик выбирает себе каждый раз новую жертву, и все его жульничества - одноразовые.

И второе: повторные встречи происходили в тех же условиях, выигрыш в предшествующих случаях не влиял на расклад в очередной встрече. А в жизни это не так: тот, кто кинул партнёра и забрал у него бизнес, уже не будет встречаться с обманутым в положении двух равных - он встретится в положении "хозяин фирмы vs безработный".

[a-bronx.livejournal.com]

Это вы невнимательно читаете: речь в комменте, на который вы отвечали, шла о дворах, где люди живут и знают друг друга годами, а не о случайных попутчиках.