Под катом портрет кайзера Сигизмунда работы Альбрехта Дюрера. Что у Сигизмунда за корона и символы власти? Что написано на раме картины и по бокам кайзера? Почему портрет перекликается с православной традицией иконописи ? Это идея Дюрера?
дык разве не скипетр и держава (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%8B) ? А текст прочитать очень непросто ... верхняя строка вроде "Это кайзер Сигизмунд ..."
корона императорская. гербы св. римской империи, германи, венгрии, чехии, люксембурга. надпись - стишок, его восхваляющий. "Dis bildt ist Kaiser Sigmunds gstalt / Der diser stat so manig falt· Mit sundern gnaden was genaigt·/ fil haltums das man Jarlich zaigt·/ Das bracht er her gar offenbar· Der klein zahl fyer vn(d) zwainczig Jar· M·CCCC·"
Уточнение: гербов Венгрии два, насколько я понимаю. Причём с крестом Штефана странно раскрашен. А Священная Римская Империя Германской Нации - одно государство.
Он же был (если я правильно понимаю, а то там ноги можно переломать, в этих империях) - сначала король Германии, а потом император Св. Империи. А на гербе Венгрии почему-то короны нет.
Я почему задалась вопросом: Дюрер, несомненно, знал историю кайзера, но портрет вышел несколько фэнтези. Я имею в виду как раз эти гербы и то, что у него в руках - Reichskleinodien ли это или стилизация?
Не было такого государства "Германия". До 1871 года.
Гербов Венгрии тут мне видится два: полосатый и с крестом, сейчас их рисуют два в одном. Причём цвета креста и поля почему то наоборот здесь. Может он и не венгерский, но чей тогда - предположить не берусь. Корона и прочие рюшечки с оборочками вокруг герба опциональны, вобщем то. Корона реально указывает только на ранг владельца (князь, герцог, король, император).
Атрибутика стандартная: скипетер да держава. Мечи/кресты и прочая фигня как раз для более вольных портретов используется.
Это знаю. Я имела в виду, почему это именно такая манера, такой стиль портрета? Дюрер уже не в то в время жил, когда парсуны пользовались популярностью, но тем не менее почему-то обратился к этому стилю.
Этот стиль характерен вообще для германского возрождения. Он к нему не обращался, а жил в нем. Это характерно для Германии того времени. Термин парсуна применим только к русскому искусству. Европейское искусство развивалось несколько иначе. Там не было парсуны, как таковой. Вы видимо здесь, как раз, скажем так, "остаточные явления средневековья" вы и называете парсуной. Так развивалось искусство Германии и православие к этому не имеет отношения...
Если посмотреть на другие портреты Дюрера - эта "серия" сильно отличается от остального. Потому что остальное - явно Северное Возрождение, а Сигизмунд и Карл - явно более архаичны.
Я просто не знаю, как похожие картины назывались в Европе (когда акцентировались атрибуты личности, а не внешность и тем более не внутренний мир).
С точки зрения искусства они не архаичны, а являются официальными портретами. То есть присутствуют символы власти. С точки зрения живописи — здесь нет ничего архаичного. Манера письма соответствует времени. Если вас интересуют аксессуры и почему на них именно такие одеяния, то это совсем другое дело. И вопрос соответственно должен ставиться иначе. Не Сигизмунд и Карл архаичны, а одеяния их, я так понимаю, вам кажутся архаичными и похожими на православные. Так и нужно ставить вопрос в таком случае. Тогда бы и откликнулись специалисты по костюму. А мне позвольте откланяться. В костюме я не сильна. Насколько я знаю вам, возможно, сможет помочь marinni. Можете прямо к ней и обратиться с этим вопросом. Возможно она знает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
afruvva.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faq
no subject
Date: 2013-07-16 11:36 am (UTC)А текст прочитать очень непросто ... верхняя строка вроде "Это кайзер Сигизмунд ..."
no subject
Date: 2013-07-16 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 12:23 pm (UTC)гербы св. римской империи, германи, венгрии, чехии, люксембурга.
надпись - стишок, его восхваляющий.
"Dis bildt ist Kaiser Sigmunds gstalt / Der diser stat so manig falt· Mit sundern gnaden was genaigt·/ fil haltums das man Jarlich zaigt·/ Das bracht er her gar offenbar· Der klein zahl fyer vn(d) zwainczig Jar· M·CCCC·"
"Dis·bildung·ist·kaiser·sigmund· / Der·niernberg·zu·aller·stund· / zu·sunder·gnade(n)·was·genaigt· / fil·heilt-ums·des·man·jaerlich·zaigt· / prach(t)·Er·vo(n)·praug·auß·pehemer·lant· / Mit·sunder·gnaden·fil·bekant".
no subject
Date: 2013-07-16 02:13 pm (UTC)А рядом с ним что написано, вы знаете?
no subject
Date: 2013-07-16 04:43 pm (UTC)annis 28
no subject
Date: 2013-07-16 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 08:11 pm (UTC)Я почему задалась вопросом: Дюрер, несомненно, знал историю кайзера, но портрет вышел несколько фэнтези. Я имею в виду как раз эти гербы и то, что у него в руках - Reichskleinodien ли это или стилизация?
no subject
Date: 2013-07-16 08:51 pm (UTC)Гербов Венгрии тут мне видится два: полосатый и с крестом, сейчас их рисуют два в одном. Причём цвета креста и поля почему то наоборот здесь. Может он и не венгерский, но чей тогда - предположить не берусь.
Корона и прочие рюшечки с оборочками вокруг герба опциональны, вобщем то. Корона реально указывает только на ранг владельца (князь, герцог, король, император).
Атрибутика стандартная: скипетер да держава. Мечи/кресты и прочая фигня как раз для более вольных портретов используется.
no subject
Date: 2013-07-17 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 01:53 pm (UTC)Это средневековая традиция, а не православная. А православная традиция имеет средневековые корни.
no subject
Date: 2013-07-16 02:12 pm (UTC)Дюрер уже не в то в время жил, когда парсуны пользовались популярностью, но тем не менее почему-то обратился к этому стилю.
no subject
Date: 2013-07-16 02:44 pm (UTC)Термин парсуна применим только к русскому искусству. Европейское искусство развивалось несколько иначе. Там не было парсуны, как таковой. Вы видимо здесь, как раз, скажем так, "остаточные явления средневековья" вы и называете парсуной.
Так развивалось искусство Германии и православие к этому не имеет отношения...
no subject
Date: 2013-07-16 04:14 pm (UTC)Я просто не знаю, как похожие картины назывались в Европе (когда акцентировались атрибуты личности, а не внешность и тем более не внутренний мир).
no subject
Date: 2013-07-16 09:43 pm (UTC)Не Сигизмунд и Карл архаичны, а одеяния их, я так понимаю, вам кажутся архаичными и похожими на православные. Так и нужно ставить вопрос в таком случае. Тогда бы и откликнулись специалисты по костюму.
А мне позвольте откланяться. В костюме я не сильна. Насколько я знаю вам, возможно, сможет помочь
no subject
Date: 2013-07-16 07:38 pm (UTC)современник сабжа ( 21. Mai 1471 in Nürnberg; † 6. April 1528 )
no subject
Date: 2013-07-16 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-16 08:55 pm (UTC)