Люминесцентные лампы - проблемы с запуском.

[f2065.livejournal.com]

Напряжение плавает от 170в до 250в. Классические 36вт лампы (120см), несколько штук. Все ЭПРА быстро передохли, часть от скачков напряжений, один в грозу, и т.п. Поставлены были в итоге классические схемы с дросселем и стартёром. И летом это отлично работает, уже много сезонов…
Однако, при наступлении температур ниже +16°C и напряжениях ниже 215в начинаются проблемы с запуском. Вечером лампы не включаются - мигают и всё. Замены стартёров (их целая коллекция, разных производителей) не помогают. Замена лампы - тоже куча ламп разных, новая лампа помигав запускается но через неделю уже тоже перестаёт запускаться. Днём, пока тепло - лампы запускаются, ну и если их не выключать то они горят нормально.

Итак, какие есть варианты решения этой проблемы?

1. погуглил про ЭПРА… внятных обзоров для них никто не пишет, понятно что есть с плавным стартом, есть с немерцающими лампами, есть с поддержкой диммера и т.п. Но вот судя по форумам - многие модели дохнут. А какие не дохнут - не понятно, может просто непопулярные. И главная проблема с ЭПРА - у них у всех документировано напряжение 220/240в ±10% - т.е. как они себя поведут при падении хотя бы до 180в - не понятно. У брендов типа Tridonic и Helvar - в даташитах указано что рабочее напряжение от 198в, и что при более низких напряжениях время работы всего несколько часов…

2. Запитать всё через стабилизатор… Не хотелось бы плодить лишние устройства, долговечность стабилизаторов вызывает много сомнений. Так что этот вариант пока не нравится.

3. на радиолюбительских сайтах есть популярная схемка (я причём её помню ещё в литературе 70годов) из 6 диодов и 4 конденсаторов - и типа лампа будет работать, и даже будет работать вечно (там нити поджига как таковые не используются, лампа разжигается импульсом в 1.2кВ). Но если всё так хорошо - то почему нет промышленных ЭПРА на базе этой схемы? Или там лампы с катастрофической скоростью будут деградировать?

4. В прайсах увидел что есть стартёры для работы в условиях низкой температуры. Например Philips P10 сказано что на температуру от -40°C. Однако, у меня есть Osram для которого нашёл в ТТХ диапазон от -20° - но он не решает проблему с запуском при +15° и 210в… Тут видимо надо комплексное решение для пониженного напряжения и температуры…

5. Узнал что есть электронные стартёры, у них обещают надёжный запуск при низких напряжениях и низких температурах. У нас правда их найти почти нереально и стоят по 500р. Но можно купить в зарубежном инетмагазине по цене около 130р. Но ехать будут более месяца. Поэтому купить один на пробу - проблематично, если покупать то сразу много, а вдруг они не решат проблему…

Comments

[egor-13.livejournal.com]

Имею подозрение, что дело не в ТТХ стартеров, а в ТТХ самих ламп.

[f2065.livejournal.com]

Ламп уже ассортимент более десятка марок. Я каждый раз искал что-то новое.

[egor-13.livejournal.com]

Я про принципиальные характеристики этого конструктивного типа ламп. Боюсь, именно сочетание такой температуры с таким напряжением и дает такой эффект.

[shark-ru.livejournal.com]

Дайте в голову электроснабжающей организации, такие перепады напряжения -- это за гранью любых норм.
Производители ЭПРА ещё не сошли с ума, чтобы подстраиваться под каждого пьяного сельского электрика.

[f2065.livejournal.com]

Это СНТ, трансформатор собственность участников :( Все конечно недовольны таким напряжением, но скидываться более мощный трансформатор не хотят.

[ikaktys.livejournal.com]

если лампы не стартуют при +16 то это очень хреновые лампы.

ЭПРА надо брать не самую абсолютную дешевку, если 500р - уже запредельная цена, то я совершенно не удивляюсь что они дохнут. НОРМАЛЬНЫЕ ЭПРА имеют внутри PFC и жужжат вполне в очень широком диапазоне напряжений, 180в там не проблема. Даже самые простые осрамовские гарантируют зажигание до 198в, и поддерживание полной яркости до 154в, стоят менее 10 еур штучно.

схема 70х годов с диодами и кондерами убивает лампы самое позднее за пару тысяч часов, там лампы работают на постоянке и от переноса ионов темнеют с одной стороны за пару месяцев + выгорают непрогреваемые катоды, лампа теряет 50% светимости самое позднее за пол года, а там электроды с одной стороны выгорают до корешков, лампа типа еще светится, но на прОцентах 10.

Правильные ЭПРА имеют предпрогрев электродов, а не напряжно стараются прострелить лампу сразу, во первых для нее это плохо, во вторых не зря в ней электроды в виде спирали, их надо прогревать, тогда она запустится и при -20, т.е. нормальные ЭПРА зажигаются с задержкой в 300-500мс.

[j7k.livejournal.com]

+1 во всем...
В детстве еще пробовал подключать собранные на свалке лампы через умножители (с сгоревшими 1-й, двумя нитями), работали 2-е 3-и недели, яркость капаитально падала и с одной стороны электроды выгорали...

[f2065.livejournal.com]

Так лампы уже есть разные. Есть даже Philips. Конкретно, какие лампы будут стабильно стартовать при температуре +16 ?

Про ЭПРА - их же ещё надо найти в розницу. Яндекс выдаёт огромный ассортимент - но все работают только с юрлицами и партиями от 10тр.
Которые гарантируют зажигание до 198в - это мало - хотелось бы гарантий зажигания от 180в хотя бы.
Ну и ещё - которые с PFC и широким диапазоном - а есть конкретные названия? Смотрю на сайте epra-consulting - ну даже у моделей дороже 1000р в даташите конкретно пишут что запуск при 198, а потом уже работа от 170…

[ikaktys.livejournal.com]

вообще то да, что то не найду с широким диапазоном, но вот 180в переменки это пиковые 225 на макушке полуволны, теоретически можно выпрямить, но проще попинать сильно за такие отклонения энергетиков.

очень странно что балласты продаются только по 10к, столько за раз надо только очень крупному зданию, разово, наверно как то не так искал.
Есть dual/multi power баллатсы, которые работают от 12/24/48/110/230в сразу, но они стоят резко дороже.

Может ват тогда, если энергетики не пинаются, накупить светильников на LED ? они почти все с БП для 90-230в ...

странно у вас все же, у меня в сарайчике стоит говнокитайская лампа за 10 еур вся, т.е. и корпус IP65 и нонамная лампа T8/36W и дешевейший электронный балласт входили в эти 10 еур, напряжение правда нормальное, 230 стабильно, но она и при -15 вспыхивала моментально даже без прогрева, пользуюсь не часто и только зимой/осенью, но уже 5 год пошел.

[f2065.livejournal.com]

ЭПРА у меня тоже работали нормально на холоде. Первый год. А ко второму году постепенно передохли. Я вот вычитал что они дохнут ещё от пониженного напряжения потому что там транзисторные ключи не до конца открываются и это плохо. А у брендов в даташитах видимо потому и пишут что на низком напряжении допустимо работать только несколько часов…

[ikaktys.livejournal.com]

это бред что не открываются до конца, управляющему чипу пофиг, а затворам MOSFETов хватает и 8в при номинале 12в, тем более что там питание напрямую от сетевого напряжения c ограничением стабилитроном.

про несколько часов - это, предполагаю, то что может перегрется оно от того что ток ключей для вытягивания нужной мощности выше становится, но обычно учитывают что балласт стоит в корпусе лампы и живет при +65С

Подумайте на самом деле про светодиоды, если всеравно уж колхозить/возится с балластами.
Есть сразу наборы из светодиода и БП на 10-50Вт в комплекте за смешные деньги

http://www.ebay.de/itm/380587782603 - 10Вт
http://www.ebay.de/itm/380588503316 - 50Вт

Есть и как готовые светильники типа такого :

http://www.ebay.de/itm/220875192907

Есть и на 100Вт, но про них все пишут что без вентилятора не стоит использовать.

корпусы самих ламп можно использовать как радиаторы, если это индустриальные из металла, живут они очень долго, проконтролироваь только что б не перегревались, БП к ним - на широчайший диапазон 85-265V, можно хоть от 10 аккумов в серию от машин питать, если сильно приспичит с такой сетью.

[to-se.livejournal.com]

Магазины Электромонтаж вполне работают с физиками, обычные такие розничные магазины, хоть с физиками, хоть с юриками.
electro-mpo ру
На 7-й Парковой оч толковые консультанты, в других не был.