Венчание со штампом

[avotya.livejournal.com]

Обнаружилась совершенно страннейшая ситуация: оказывается, в нашем светском государстве таинство венчания (речь о православной религии) можно осуществить только при наличии свидетельства о браке. Это подтверждает, например, вот такая статья http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/ и служащие церкви (по крайне мере той, в которую удалось первично обратиться).
НА мой взгляд, это полный бред, потому что: 1) церковь не светское учреждение и светские правила ее вообще не должны колышать; 2) как мне кажется, это в принципе противоречит логике самого таинства; 3) не логично, что в этом случае можно обвенчать людей, разошедшихся 5 (например) раз, но снова официально оформивших брак (ведь это никак не проверится церковью) и нельзя людей, которые впервые хотят создать семью и живут по православной вере 4) да и вообще, получается, что в остальные факты церковь верит на слово (не обвенчаны ли молодые с уже другими людьми, не разведены ли они до этого сто раз), а в факт любви и веры - вот ну никак.
Подскажите, есть ли у кого-то опыт венчания ДО офиц.регистрации отношений в ЗАГСе (интересует Москва и МО - явки-пароли) и вообще, что можно предпринять, чтобы обвенчаться до регистрации (напоминаю - просят свидетельство о браке).
! Прошу не флудить.

Comments

[markela.livejournal.com]

Священники те же граждане, у них есть паспорта и пенсионные удостоверения. Церковь регистрируется в налоговой как некоммерческая организация, платит налоги, в том числе и с зарплаты священников.

[avotya.livejournal.com]

Я с Вами согласна, только к вере венчающихся этот факт не имеет никакого отношения, как и к таинству самого венчания.

[markela.livejournal.com]

Вы написали, что светские правила не для церкви. Я вам ответила, что это не так

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Священники не получают зарплаты, как, впрочем и ТД с РПЦ не заключают.

[markela.livejournal.com]

Называйте это доходом, неважно.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Священник финансируется из пожертвований приходу и налогом эти пожертвования не облагаются.

[markela.livejournal.com]

Вот разъяснение от церкви:
"Священнослужитель не является работником и его положение на приходе – служение Церкви – определяется церковным правом. Поэтому действие Трудового кодекса в отношении священнослужителей ограничивается. Священника, назначенного на приход указом епархиального архиерея, нужно не "принимать на работу" в смысле оформления трудового договора и заполнения трудовой книжки, а зачислять в штат. Для этого достаточно издать распоряжение, в котором указать, что согласно указу епархиального архиерея с такого-то числа священник зачисляется в штат с установлением ему такой-то зарплаты (или "согласно штатному расписанию", если в протоколе приходского собрания не указан оклад священника). При этом приходскому бухгалтеру необходимо с установленной зарплаты удерживать подоходный налог и осуществлять все причитающиеся начисления и платежи
Для священнослужителей трудовая книжка не является необходимой, но может быть оформлена при согласии сторон. В целях оформления пенсии священнослужители подтверждают трудовой стаж справкой, выданной в установленном порядке на основании указа вышестоящего духовного лица. Подробнее вопросы, связанные со служением священнослужителя, рассмотрены в сборнике практических материалов для православных приходов "Кадровые вопросы" (приложение к журналу "Приход")."

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Для священнослужителей трудовая книжка не является необходимой, но может быть оформлена при согласии сторон.
Юридическая безграмотность для РПЦ - обычное дело.
Каким образом может быть "оформлена трудовая книжка" без оформления ТД? Каким образом может выплачиваться заработная плата, если отношения не регулируются ТК?
Однако там есть и грамотные люди
Сравните:
"Конечно, Церковь не поддерживала эту инициативу и всячески подчеркивала, что ни одно юридическое лицо по закону РФ не обязано заключать трудовые договоры, а может оформлять отношения по труду и другими договорами. Например, если это бесплатный труд, то трудовой договор не должен вообще заключаться, потому что он заключается только в случае выполнения труда за оплату. С волонтерами трудовые договоры не заключаются. И, скажем, с монашествующими мы никогда не будем заключать трудовые договоры, потому что формально они относятся к категории волонтеров...
И договоры со священниками заключаться не будут. Как раз Русская Православная Церковь на этом варианте остановится"
(Чернега)
Здесь всё достаточно корректно: нет зарплат, нет ТД, а оплачивать труд священника будет приход на тех же основаниях, что и волонтёрам, то есть благотворительно.

[markela.livejournal.com]

Я вам привела цитату из православного экономического вестника, официального издания церкви

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Ну вы-то понимаете, что без ТД невозможно "завести трудовую книжку"?

[markela.livejournal.com]

В качестве декоративного элемента почему бы и нет.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

А то что это несколько незаконно - ничего? :))

[markela.livejournal.com]

Я могу завести себе еще одну трудовую книжку и сама себе написать в ней, что работаю Микки Маусом.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Так этот документ не будет трудовой книжкой, вот и всё.
А так-то - разумеется, любой школьник может написать на тетрадке "трудовая книжка" и гордо с ней ходить.

[markela.livejournal.com]

Да зачем. Купить трудовую книжку- это просто