Венчание со штампом

[avotya.livejournal.com]

Обнаружилась совершенно страннейшая ситуация: оказывается, в нашем светском государстве таинство венчания (речь о православной религии) можно осуществить только при наличии свидетельства о браке. Это подтверждает, например, вот такая статья http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/ и служащие церкви (по крайне мере той, в которую удалось первично обратиться).
НА мой взгляд, это полный бред, потому что: 1) церковь не светское учреждение и светские правила ее вообще не должны колышать; 2) как мне кажется, это в принципе противоречит логике самого таинства; 3) не логично, что в этом случае можно обвенчать людей, разошедшихся 5 (например) раз, но снова официально оформивших брак (ведь это никак не проверится церковью) и нельзя людей, которые впервые хотят создать семью и живут по православной вере 4) да и вообще, получается, что в остальные факты церковь верит на слово (не обвенчаны ли молодые с уже другими людьми, не разведены ли они до этого сто раз), а в факт любви и веры - вот ну никак.
Подскажите, есть ли у кого-то опыт венчания ДО офиц.регистрации отношений в ЗАГСе (интересует Москва и МО - явки-пароли) и вообще, что можно предпринять, чтобы обвенчаться до регистрации (напоминаю - просят свидетельство о браке).
! Прошу не флудить.

Comments

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Церковь желает, чтобы к Таинству относились серьёзно.
А без официальной регистрации этого не будет.
Живое свидетельство того, что без поддержки государства РПЦ недееспособна.

[avotya.livejournal.com]

Официальная регистрация не гарантирует серьезность намерений. Есть масса примеров, когда люди ставят штамп в паспорте вовсе не от чувств и великой любви друг к другу .Вообще, как мне кажется, по большому счету гарантий серьезности намерений, скорее всего не существует.

[markela.livejournal.com]

Не вижу проблемы в том чтобы пойти и поставить штамп. Что вас так пугает?
И если вас обвенчают вас в церкви, то вы станете считать себя женой, а на самом деле будете сожительницей без прав.

[avotya.livejournal.com]

Я тоже не вижу проблемы и меня ничего не пугает. Более того, мы хотим это сделать. Только после, а не до венчания. Хотя, даже, если бы и не хотели, с точки зрения религии это странно требовать - почему верующему человеку для совершения церковного обряда нужны светские условности? На счет сожительницы - опять же с точки зрения веры (именно веры и православной религии, а не обозначенной позиции священнослужителя) у жены и мужа после венчания появляются духовные права и обязанности друг перед другом. Или о каких правах идет речь? Об имущественных? Ну, так на то есть договорные отношения, если уж они нужны. А может быть, у людей нет потребности в этом.

[pilgerin.livejournal.com]

Есть знакомые, которых так венчали
Нюанс: они в церковь ходили постоянно и священники могли убедиться в серьезности их намерений и подхода к делу.
Если у вас возникает такой вопрос, похоже, что у вас так не получится.

[avotya.livejournal.com]

Учитывая, скажем так, стаж наших отношений и те испытания, которые мы прошли, сложно представить, что наши намерения могут быть несерьезными :) Но, конечно, у нас нет такого, что все эти много лет мы ходили в одну и ту же церковь, хотя бы потому что жили уже в нескольких городах.

[creta.livejournal.com]

это не бред, это правила такие и не нужно просить священника их нарушать. бывают исключения, когда могут обвенчать без штампа, но это именно что исключение. его не делают для людей, которых видят первый раз на пороге церкви.

[avotya.livejournal.com]

Правила? Светские правила для религиозного учреждения, которое проповедует веру? Вы точно понимаете, о чем пишете?

[markela.livejournal.com]

Священники те же граждане, у них есть паспорта и пенсионные удостоверения. Церковь регистрируется в налоговой как некоммерческая организация, платит налоги, в том числе и с зарплаты священников.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Конечно, для православного человека главным событием супружеской жизни является венчание, но и регистрация брака – дело далеко не пустое. Муж и жена свидетельствуют, что они собираются жить одной семьей и нести взаимную ответственность не только перед Богом и друг другом, но и перед обществом и государством. (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1360.htm)

С целью недопущения сожительства под видом благочестивого "венчанного" брака.

[avotya.livejournal.com]

Так, ребят, я не против. Не пустое. И от брака в ЗАГСе тоже не отказываюсь. Но никак не вяжется, что он обязательно должен предшествовать венчанию, а не является выбором верующих.
Вот вам хотя бы 2 аспекта странности этого утверждения:
1) сначала ЗАГС, и, если венчание не в тот же день, то уже получается, что молодые живут во грехе, т.е. сожительствуют. Церкви это как? Или после брака до венчания они не должны жить вместе? (К слову, у нас процедура венчания планируется в одном городе, а в ЗАГСе - в другом, с родителями - нам жить во грехе или не жить вместе семьей пока не повенчаемся?)
2) я всю cвою жизнь люблю одного мужчину, а он меня, мы не были женаты на других людях, мы не разводились, мы крещены с самого раннего возраста, посещали воскресные школы, пошли серьезные жизненные испытания и т.д. - нам венчаться без штампа нельзя. А, по этой логике человеку, который развелся раз 5, является атеистом, но, женившись в шестой имеет штамп - венчаться можно. У него души то все 6 жен хватит?

[evil-doctor.livejournal.com]

Такими темпами скоро всем православным будут выдавать удостоверения с фото, после сдачи экзамена.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Дык а что такое катехизация перед крещением? Просто она не общепринята в виду того, что РПЦ, в общем-то невыгодна. А свидетельства о крещении и так выдаются.

[evil-doctor.livejournal.com]

Да, когда я женился, жена хотела венчаться, и мы так и сделали. Документов никто не спросил, и это все было не в России.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Как же тебя, батюшка, некрещённым венчали?

[crazy-lionheart.livejournal.com]

Абстрактный священник абстрактную (потенциальную) пару венчать не будет. Исключения возможны только если:
- священник знает вас очень долго
- священник доверяем вам (он в курсе что вы точно распишетесь)

[avotya.livejournal.com]

Как считаете, что может способствовать его доверию? Ну, вот мы правда точно распишемся - только вот как его в этом убедить? Заявление в ЗАГС показать? Но оно, по идее, тоже не гарантия. Историю отношений рассказать? Что? Есть какие-нибудь мысли или опыт на эту тему?

[lunohod.livejournal.com]

Опыт есть конкретный. Один мой приятель венчался со своей подругой не будучи с ней в законном браке, более того, не будучи даже крещеным.
С утра его покрестили, а через пару часиков и обвенчали. Как? Да очень просто - тупо дал денег батюшке.
Собственно, я вообще удивлен Вашему вопросу. Единственно что можно и нужно предпринять в общении с РПЦ и ее служащими - тупо давать БАБЛО. За бабло они сделают Вам абсолютно всё, включая и нарушение любых собственных правил и распорядков (самый известный пруф - история с Киркоровым и его дочерью).
Исходя из всего вышесказанного - у меня вот к Вам встречный вопрос: может все таки имеет смысл тратить свои деньги с бОльшей пользой? Чем на всякие сомнительные ритуалы

[avotya.livejournal.com]

Этот вариант понятный и, вероятно, где-то имеет место быть. Но смысл мероприятия в связи с этим полностью искажается. Ну, по крайней мере, для меня. По большому счету, все это, конечно, вопрос веры, но процедурно же это реализуется через церковь И я имею право на эту процедуру по уму и совести, вот хочу, чтобы и возможность такая была.
На счет структуры расходов - опять же это личное дело каждого :) Мы приняли такое решение :)

[pphantom.livejournal.com]

РПЦ - негосударственная контора, какие правила хотят, такие и устанавливают. Другое дело, что для клиента это, на мой взгляд, повод задуматься о целесообразности пользования услугами РПЦ.

А технология решения проблемы проста - дать денег.

[avotya.livejournal.com]

Ок, в общем, в целом, мне логика рассуждений всех участников понятна. Спорить не планировала, но мнения выслушать хотелось, а потому спасибо тем, кто принял участие в обсуждении. Конечно же, ситуация не неразрешимая, но ряд интересных тезисов вы мне подкинули.

[azoh.livejournal.com]

Не понимаю в чем проблема с государством в данном конкретном случае. Вот если бы штампик в паспорте поставить только после венчания, то тут уже про можно говорить, что государство не светское.
По поводу церкви все просто. Церковь использует простую и доступную систему для упрощения собственных дел. До этого велись журналы, за которыми нужно было следить, а тут их вполне эффективно ведет государство.

[avotya.livejournal.com]

С государством в данном конкретном случае проблем нет. Журналы в церкви ведутся и по сей день. Только они никак не синхронизируются.

[autoench.livejournal.com]

Все очень просто. Вам нужно убедить священника.
Человеку с улицы это довольно трудно, так что придется всерьез стать православными. У тех, кто ведет себя как принято у православных, не возник бы сам вопрос, так как священника они знают на уровне члена семьи, и он их также.

[karpion.livejournal.com]

Нельзя повторно венчаться тому, кто один раз обвенчан (кроме овдовевших). Светский брак можно заключать и разрывать до венчания сколько угодно раз.

РПЦ давно уже поклала на заповеди - свинину разрешает, субботу отменила, обрезание не практикует. А тут прогнулась под государство.
Я бы советовал Вам сменить религию - например, на пастафарианство.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Подруга говорила, что можно три раза "развенчаться".

[tigrushka-nata.livejournal.com]

В 2002 году друзья сначала обвенчались, а на следующий день расписались в ЗАГСе. Дело было в Тульской области.

[potan.livejournal.com]

Венчание - чисто церковная заморочка. Какие правила для него установлены - внутреннее дело церкви.

[chapai67.livejournal.com]

а в чем проблема? Церковь - это бизнес, который работает по своим правилам. Наверняка давно это было приведено в соответствие с советскими законами и с той поры соблюдается. Обоснования метафизического толка здесь неважны.
Ну вот таки у них правила, что хотят то и требуют (и с них наверняка требуют).
Наверняка могут отступить немного - но тут как везде, надо договариваться или чтоб священник дерзкий попался. Альтернативно можно сходить к каким нибудь раскольникам - там небось попроще.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Подруга тоже венчалась без ЗАГСа, по знакомству. В итоге сейчас ситуация - она уже лет 8 обвенчана с одним и уже почти год замужем за другим.

Как я понимаю, у ЗАГСа есть возможность проверить, нет ли у гражданина других жён, и отказать в заключении брака, если не разведён (не вдов). У церкви, видимо, единой базы нет, вот они и полагаются на ЗАГСовскую проверку. А то навенчаются в разных церквях с тысячей баб, а потом будут орать, типа "церковь разрешила многожёнство!".

[karpion.livejournal.com]

И что плохого в многожёнстве? Бог не возражал.