![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
jigan.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqМы все работаем, все хотим больше денег. А вот как подойти к начальнику и попросить прибавки?
Какие аргументы вы приводили, или сдерживаете в себе дожидаясь когда начальство само подойдет и скажет, ты чувак олюбителен, тебе положено 100500 рублей
Какие аргументы вы приводили, или сдерживаете в себе дожидаясь когда начальство само подойдет и скажет, ты чувак олюбителен, тебе положено 100500 рублей
no subject
Date: 2013-10-19 06:47 am (UTC)всё определяется фактором эксклюзивности человека для конторы
прогер, на которого завязан сложный (и развивающийся) участок проекта, или продажник, на которого завязаны крупные клиенты (с которыми у него отношения на доверительном уровне) - это, например, люди которые всегда могут претендовать на разумное повышение, в разумных пределах
только они этой темой не парятся обычно, так как им и так выше рынка платят )
no subject
Date: 2013-10-19 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 07:09 am (UTC)но есть люди, которых заменять будет дороже, чем поднять им зарплату на чуть-чуть
когда работа работается, то это для работодателя как восход солнца
когда уходит ценный человек - это как вырвать маслонасос из двигателя. машина проедет пару километров, чихнёт, и встанет
no subject
Date: 2013-10-19 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 10:00 am (UTC)я говорил об эксклюзиве
есть железное правило, 20% людей обеспечивают 80% успеха дела. называется, правило Парето
вот с этими 20% и будут работодатели разговаривать и торговаться, остальных 80% легко заменят без проблем на других, и очень быстро, и практически без затрат
no subject
Date: 2013-10-19 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 10:49 am (UTC)мы живём в кризисе, и он будет ещё лет 10
так наз. "потерянное десятилетие"
и наоборот, в кризис за людей-локомотивов по-особенному держатся
no subject
Date: 2013-10-19 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 03:03 pm (UTC)но когда Коля уйдёт, это будет уже не его проблема
no subject
Date: 2013-10-19 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-19 09:39 am (UTC)Псков и Новгород Великий - хороший инженер - редкость. На конкретного инженера завязаны клиент и если он меняет работу, то очень большой процент клиентов пойдет с ним в другую контору. Это ценится и повышает уровень предлагаемой зарплаты инженеру в другой конторе. Это понимает работодатель, так же как и понимает то/, что другого инженера найти сложно и дорого, а клиентов отвоевать - почти не реально. И работодатель скрипя зубами увеличивает зарплату инженеру.
Питер - Понтов у работодателей много, решают кто и где будет работать как правило не сами работодатели, а наемные люди, с не особо хорошо развитым мозгом, плохим пониманием сути работы инженера и для которых реально все инженеры одинаковые. Бонусом то что инженеров в Питере реально больше, но хорошие обычно пристроены и держат их крепко. Отсюда у конторы серьезные проблемы с клиентами, ибо справиться с работой новый инженер не может, а пока его найдешь, никто и не попробует. Но не взирая за потери/, за инженеров средней руки особо не держаться. Контора страдает, клиенты страдают, но поделать нечего.
Но в Питере есть и третий вариант, по которому последние годы работаю я например. Можно не парится на оклад, а работать на чистом проценте. Это удобно и выгодно со всех сторон. И отпадает вопрос просьб об увеличении оклада.
Недостатки - никакого оклада, больничного, отпускных
Достоинства - свободный график, никакого мозголюбства со стороны начальства, отпуск и тп - когда удобно и хочется, зарабатываешь реально столько сколько работаешь, можно заниматься еще и своим делом попутно.
Но это я уже от темы поста отступаю. Увлекся, извините.
Так что в целом вы правы, но исключительно для больших городов. Для не больших городов незаменимые сотрудники ест и начальство это понимает.
no subject
Date: 2013-10-19 10:40 am (UTC)После чего я пошел на работу рядовым перекладывателем бумажек с тем же окладом, но в процессе работы не используя больше 5% свои умственные способности. Бесценный опыт в копилку знаний...
А процент от продаж - это как "друзья в хорошую погоду". В случае чего, реальную сумму продаж от сотрудника скроют, уменьшится и процент. Соответственно, расчитывать на постоянно гуляющую туда-сюда зарплату не выйдет, а так жить можно только если квартира своя, кредитов нет, жены и детей нет и никогда не будет... В особо экзотических случаях процент от продаж может стать числом отрицательным, которое работничек должен будет вернуть в кассу на вполне законных основаниях.
Еще крайность - увеличением зарплаты следует и увеличение времени рабочего дня, в лучшем случае по прямому соотношению, а обычно - по завышенному. И если для этих ваших Московий и Спб это что-то из области фантастики, то в неблагополучных провинциях работничек и без того работающий по 9-10 часов в день с увеличением зарплаты на три рубля будет обязан сидеть на работе по 12, а то и 14 часов в сутки, или в выходные дни. В таких случаях вякать о зарплате сотруднику невыгодно.
Так что если ты не сын (или хотя бы друг детства) главного акционера, то не светит тебе нормальная работа. Нигде и никогда.
no subject
Date: 2013-10-19 11:03 am (UTC)Я писал о проценте с прибыли от того что делаю я. те. инженер. И тут конечно бывает зарплата шагает влево-вправо, но соооовсем не так как вы говорите. Бывает 1 месяц в году, когда получается хреново, но начальство всегда идет на встречу и выдает примерно середнячек, с тем что потом ты просто это возвращаешь с большой зарплаты. Не может быть этого спада больше месяца, так как есть постоянные клиенты, которые работают. В моем например случае это пенсионный фонд, институт бехтерева и подобные им. Это гиганского масштаба конторы, которые работают не останавливаясь. И им еженедельно нужен инженер для того что бы они могли работать полноценно. А пока работают они, есть работа у меня. Так же я работал во Пскове 6-7 лет назад, только конторы были типа администрации, налоговой, федерального казначейства, службы судебных приставов... Пока они работали, я получал стабильные деньги, НО процент.
И я специально выше уточнял, что я инженер. Те. я ничего не перепродаю и не продаю. Мне не надо закупать что-то. Вся работа идет из моей головы и от моих рук. Процент с продаж - херня в чистом виде, потому что сегодня покупают, а завтра нет. Работа типа моей нужна ежедневно. Этим и отличается работа специалиста от работы ничего не умеющего кроме как продавать то, что сделали другие.
И во Пскове(а куда уж провинция более неблагополучная?) я так же работал на проценте(причем меньшем чем в Питере) и получал прилично для Пскова при графике в 6-7 часов в сутки. Если было больше надо, то работал 9-10 и получал в два раза больше. Аналогичная ситуация в Питере.
Я привожу в пример себя, потому что мне это ближе. Но на мое место можно поставить человека ремонтирующего машины(они всегда ломаются), человека делающего ремонты, человека строящего дома, человека который делает себе деньги своим умом и руками, без относительно перепродажи.
Дальше. Скрыть от меня сумму прибыли очень не просто, потому что ВСЕ счета клиентам я отвожу лично, а выставляют их с моих слов. Какую сумму я называю\, такую и выставляют. Каким образом тут меня обмануть, я не представляю. Ну и именно с такой системой оплаты труда я живу уже 5 с копейкой лет в Питере, а до этого 3 года во Пскове. Семья, съемные квартиры и вот это все у меня частично было, частично есть и не мешает работа на проценте ни коем образом, а только помогает. Потому что семье иногда мое время важнее чем деньги. И тогда я свободно уделяю это время не работе, а семье и часто могу даже посчитать, сколько конкретно денег я не получу в этом месяце и получу за это в следующем.
И да, я не сын акционера ни во Пскове ни тут, ни друг и тп. работу ищу как и все по хх или суперджобу. Кредитов правда у меня нету, это верно. Потому что жить в кредит, не зависимо от стабильности дохода - я считаю оочень глупо. Но это тема отдельного разговора.
Касательно же первого вашего абзаца, тут я согласен. Не панацея. И я был как-то уволен подобным образом. Ничего, без работы я задержался на 2 недели(потому что просто хотел отдохнуть, реально она нашлась за сутки) и стал работать там где сейчас. Это у меня такой вот был первый не удачный опыт в Питере.
no subject
Date: 2013-10-19 01:09 pm (UTC)Украина. Я работал в производстве за около 14 тыр в месяц на ваши деньги, будучи, повторюсь, единственным специалистом по профилю. Правда зарплату я получал только в сезон. Первые 3-4 месяца года почти всегда были принудительным отпуском за свой счет.
после любой обезъяны я ровно год вообще сидел без работы, это располагая помимо бесценных знаний по промышленной сфере еще свободным английским, правами категории В, управлением автопогрузчиком и краном-балкой, знанием ПК и небольшим опытом в администраторстве и железячнистве, ну и всякой фигней, типа ведения переговоров и обучения персонала.
Потом меня взяли менеджером по перекладыванию бумажек на оклад 12 тыр, правда независимо от "сезонности", но с такими же задержками по выплате (до двух месяцев пока что). Я работаю по 10 часов в рабочие дни и 7 в субботу, плюс неограниченные бесплатные переработки, так что у меня как минимум 228 рабочих часов в месяц, что немножко противоречит трудовому законодательству. Это приблизительно 1,3 евро в час, когда редкими халтурами после работы я могу зарабатывать по 10 евро в час. Все мои работы были черными, так что стаж, разумеется, околонулевой. Впрочем, я не расчитываю дожить до пенсии все равно. Предлагали повышение до целых 20 тыр в месяц, но ночевать на работе не хочу.
Думаю, само собой разумеется, что никаких отгулов, отпусков, оплачиваемых и неоплачиваемых больничных, премий, соцпакетов и т.д. я не имею. На любые недовольства с моей стороны работодатель указывает на двери, потому что на мое место всегда стоит очередь голодных понаехавших. Другой работы нет. Уехать некуда и не к кому, и не за что. Все мои знакомые работают или так же, или еще хуже.
Думаю, это достаточный пример неблагополучия.
Если что, речь идет об областном центре с почти миллионом населения, если считать понаехавших и нелегалов.
no subject
Date: 2013-10-19 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 07:46 am (UTC)(так, для успокоения)
no subject
Date: 2013-10-20 08:28 am (UTC)Для примера у меня мама живет во Пскове. работает в театре главным костюмером. Зарплата 5к в месяц. И это я округлил и в большую сторону. 5к рублей. При учете того что во Пскове ВСЕ дороже кроме транспорта. Вещи, еда, одежда, техника, связь, бензин... Все дороже чем в Питере.
Но то сейчас моя мама, с тем что у нее колько-то получает муж, есть я, есть уже теперь своя квартира.
Но тем не менее и во Пскове можно пробиваться и получать приличные деньги.
Я просто в Украину катаюсь отдыхать каждый год и каждый год поражаюсь очень низкому в целом уровню жизни. Хотя некоторые вещи значительно лучше чем у нас. Та же связь например, или интернет.
Пугает то, что Вы пишете о городе с населением около 1кк!!! Получается что в нем средняя зп если переводить в рубли 12к = 3к гривен? Это, как я понимаю, нечто среднее по вашему городу, так? Тяжело что-то судить не бывав возможно ни разу в нем, я смотрю например на Севастополь. Уровень жизни чудовищен. Доход доброй половины населения не превышает 2к гривен. еще четверть получает 4-5к гривен и это считается хорошим уровнем, очень хорошим.
Но при этом и уровень цен на жизнь там соответствующий. очень дешевый транспорт, дешевая еда и сфера услуг, даже одежда там дешевле намного чем у нас.
Но со стороны тяжело вообще судить. А беспредел есть везде.
no subject
Date: 2013-10-20 10:16 am (UTC)это при ценах на продукты, которые уже скоро догонят питерские. а цены на бензин давно выше Москвы.
no subject
Date: 2013-10-20 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-20 10:11 am (UTC)Киев - не Украина.