[identity profile] kray-zemli.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть ли у нас в стране какие-нибудь дикие деревни, где до сих пор жили бы дикие люди с дикой генетикой диким натуральным хозяйством и где до сих пор не знакомы с крепкими спиртными напитками? Интересует прежде всего с точки зрения перспективности для поиска нормальной жены -- чтобы была полноценной женщиной, здоровье имела как у лошади и могла рожать здоровых детей как конвеер. А то обратил внимание, что люди тех времён жили по 80 лет, а городские живут с каждым поколением всё меньше. Всё-таки не предписано природой человеку в городах жить.

Date: 2013-12-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ilyaia.livejournal.com
Это надо не по деревням, а по аулам искать - только там настоящих диких людей найдёшь.

Date: 2013-12-29 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
В Африке. Там и генотип Homo sapiens sapiens сохранился наилучшим образом.

Date: 2013-12-29 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] autoench.livejournal.com
Все верно: пятеро не доживают до 20, шестой живет до 80.

Date: 2013-12-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_noch_/
А можно Ваше фото?

Date: 2013-12-29 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ch1ckenpox.livejournal.com

В данном случае лучше просить справку из дурдома - что не состоит)))

Date: 2013-12-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
зачем интересуетесь?
хотите замуж за ТСа?

Date: 2013-12-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ch1ckenpox.livejournal.com

Есть определённая разница между "интересоваться" и "дать совет" :)

Для ТС я слишком образованна и одомашненна, а также ужасно неполноценна как женщина, ибо обладаю культурной генетикой, знакома с крепкими спиртными напитками не понаслышке и не желаю становиться детским конвеером. Да и замужем давно :)))
Edited Date: 2013-12-29 05:52 pm (UTC)

Date: 2013-12-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Агафья Лыкова стара уже и не сможет вам детей родить. Но вдруг где-нибудь в Сибири еще такие же избушки остались и там девок полна изба, да все кровь с молоком. И главное: дикие- в рот будут смотреть.
И кстати, почитайте про среднюю продолжительность жизни в разные века что ли. Узнаете, что до 80 женщины практически не доживали- организм изнашивался от частых родов и тяжелой работы, а старушками женщины считались уже в 45-50

Date: 2013-12-29 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Девки от такого гостя помрут дружно, ибо иммунитета у них к современным вирусам-бактериям нету.

Date: 2013-12-29 09:04 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>в рот будут смотреть.

Только смотреть, да.

Date: 2013-12-29 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nekto1999.livejournal.com
Продолжительность жизни городского жителя больше чем деревенского.

Date: 2013-12-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-lara.livejournal.com
Наш дедушка городской дожил до 99, и очень расстраивался в последний день, что не дотянул до 100.
бабушка не отстала.
А дикие - они во всем дикие, начиная от своеобразной гигиены и заканчивая своеобразным отношением к своему здоровью.
Начните со своей генетики, вернее будет!

Date: 2013-12-29 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
киньте в коменты ему историю про дикое племя Амазонке, сдохшее полностью по той простой причине, что в изоляции у них не выработался иммунитет на новые болезни, которые современный человек легко переживает.

Date: 2013-12-29 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Дык люди и сейчас по 80 лет живут. А в средняя продолжительность жизни "в те времена" не превышала 35-40 лет.

Date: 2013-12-29 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ellis-cu.livejournal.com
Глупости.

Если ищете по таким критериям - это надо информацию по её родителям смотреть. Адресно. Лучше это делать в городах, потому что (присутствующие всегда исключаются) из деревень идёт отток особо умных и сильных людей в города. Вам же не нужна здоровая, но тупая корова.
А уж где вы жить будете - как решите.

Т.е познакомились с девушкой - наведите справки.

Попросите какого-нибудь частного сыщика разузнать инфу о квартирах, в которых прописаны особо старые бабули и молодые девчёнки одновременно.
Фонда Говарда, насколько я понимаю, у нас просто нет.
Читали Хайнлайна наверно?

А так - не знаю.. Генетическое отклонение может выявиться на любом этапе воспроизводства. Я с этим разбиралась, когда пыталась выяснить, за кого я могу замуж выходить, а за кого нет - чтобы мой коцаный ген (плохое зрение) не передался детям. Слава богу, их рекомендации и мой выбор совпали. Хотя всё-равно сказали, что лотерея.

Т.е я бы посоветовала вам проконсультироваться с генетиками самому, что вам-то подойдёт.

А так:
А) наличие живых старых бабушек и дедушек, б) физически хорошее состояние организма девушки, б) наличие у неё сестёр, братьев и их здоровье, в) наличие желания у девушки быть конвеером.

в) и помнить, что всё это может по....ть какая-нибудь пра-пра-пра бабка с шизофренией.

Так что если влюбитесь - плюйте на всё это и женитесь : ))) Лотерея останется лотерей.



Edited Date: 2013-12-29 07:18 pm (UTC)

Date: 2013-12-29 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stringerrus.livejournal.com
В Сибирь, к староверам.

Date: 2013-12-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Зато сейчас городские люди живут по 90-95 лет. Причем в индустриальных странах!

Date: 2013-12-29 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Мнэээ... Что-то вы путаете насчет продолжительности жизни. Вот вам статистика:
"Данные раскопок Исуповского могильника (около 17 века) в Костромской области (Васильев С.В., Боруцкая С.Б.):

Для женщин характерна ранняя смертность, т.е. около 36% взрослой части популяции умерло в возрасте от 15 до 30 лет. Детская смертность - 20,7%. Средняя продолжительность жизни мужчин 42,3 г., женщин - 37,1 лет.

У всех в деревне остеопороз, в том числе поражающий кости черепа. Причина, скорее всего, в питании (недостаток кальция). Нередки признаки воспаления надкостницы, связанной в основном с переохлаждением, недоеданием, недостатком витаминов в пище. Из-за этого же плохо заживают раны и повреждения опорно-двигательного аппарата.

Наконец, несколько слов о красоте. Мужчины длиннорукие, узкоплечие, широкобедрые. Лица довольно плоские, массивные челюсти. Средний рост - 168,7 см. Благодаря пахоте и хождению пешком развиты мышцы, отвечающие за работу плеча и бедер. Женщины: несколько коротконогие, длиннорукие, довольно плечистые (а вы потаскайте коромысла - поймете). Рост - около 155 см.
...
Условных "бар" было в том могильнике трое. Все воевали, как почти все баре в то благословенное время. Один умер от старости, костяк изуродован - ранен был много, наверняка все болело. Двое - от совершенно естественного воспаления раны, воспоследовавшего после не менее естественного удара саблей: одному по башке прилетело, другому - по корпусу.

Если мало, загляните в захоронения предков Романовых, уж бояре из бояр. Кормились они получше, да, ростом вышли - но имеется значительная детская смертность и врожденные уродства. Естественные, да.

А барыни ни по росту, ни по уровню смертности в родах от крестьянок не отличались"

Конец 19 - начало 20 века, парочка примеров - две женщины, обе беременели около двадцати раз. По двое взрослых детей, остальные - выкидыши, мертворожденные, умершие в младенчестве... И это весьма типичные примеры.

И да, обратите внимание на литературу того времени - например, Лажечников, "Басурман". Главному герою - чуть за двадцать, мать его была рано выдана замуж... ну, пусть она даже родила его в двадцать (хотя ей, кажется, было около 17, точно не помню, а перечитывать лень) - ей что-то от сорока до сорока пяти. И везде - "старушка". И ведь так везде - дети едва выросли, по нашим меркам, а родители - старики.

Date: 2013-12-29 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Сейчас средняя продолжительность жизни гораздо выше - в частности, за счет медицины. Если у вас есть прививка от столбняка - вы не сдохнете от него, поперекидывав навоз (в котором бактерии чувствуют себя весьма хорошо). То же самое касается любого другого загрязнения - раньше вы бы получили в лучшем случае нагноение (в худшем - с переходом в гангрену и очень мучительную смерть), сейчас - ну, поболит ранка... Если вас укусило бешеное животное - вам сделают уколы и никаких проблем, а сто лет назад вы были бы гарантированным покойником. Инфекция, подхваченная от коровы, лошади или овцы - аналогично (у меня дедушка переболел бруцеллезом, едва не умер, но остался инвалидом. А ведь это уже послевоенное время было и лечился он в больнице... сто лет назад он бы просто умер.). Плюс холера, чума и прочие прелести.
Детская смертность - скарлатина или дифтерия (выживший непривитой ребенок имеет большие шансы остаться инвалидом - глухота или повреждения ЦНС...), коклюш... да чуть не все детские болезни, которые нынче переносятся сравнительно легко. Я уже не говорю о смертности новорожденных и рожениц. Еще сто лет назад отслоение плаценты, спинное или боковое предлежание, обвитие пуповины, послеродовое кровотечение, слабая родовая деятельность - это была почти гарантированная смерть матери и/или ребенка. А сейчас - даже пятимесячных недоношенных выхаживают.
Посмотрите дореволюционную статистику смертности и даже просто художественную литературу. И подумайте. Дать вам ссылок с этой статистикой или сами найдете?

Date: 2013-12-29 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Так. Еще раз. Перечитайте внимательно данные с кладбища. Учтите, что там лежат все - от младенцев до единичных стариков. Учтите, что это как раз милая вам деревня.
Поголовный остеопороз, воспаление надкостницы, а также и рахит. Сколиоз и прочее с позвоночником. Голод. Да, чтоб вы знали, деревня постоянно жила впроголодь - ибо неурожай редкостью не был.
Иммунитет при изолированной жизни падает почти до нуля, что подтверждается опытом по-настоящему диких племен (в Африке, Южной Америке, Австралии).
Вот вам жизнь деревни (записки Льва Толстого):
" Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.
Таково же почти, хотя и несколько лучше, положение деревень: ....
Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба."
"Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег.
Есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания; кроме этого, есть сведения о том, что молодые люди черноземной полосы последние 20 лет всё меньше и меньше удовлетворяют требованиям хорошего сложения для воинской повинности; всеобщая же перепись показала, что прирост населения, 20 лет тому назад, бывши самым большим в земледельческой полосе, всё уменьшаясь и уменьшаясь, дошел в настоящее время до нуля в этих губерниях"

http://poltora-bobra.livejournal.com/88449.html

Date: 2013-12-29 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Толстой для вас - промедицинская пропаганда? Вымирание целых племен при столкновении с цивилизацией (задокументированный факт. Например, от банальной кори, от которой даже европейцы не умирали) - пропаганда? Ну-ну. Фоаг вам в руки и ветер... только это факты, а не пропаганда.

Date: 2013-12-30 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
вы знаете, я тут за вами давно наблюдаю, да и не только тут. если уж заговорили о генетике и потомстве, в общем, у меня для вас плохая новость, если когда-нибудь вы все-таки женитесь и у вас родится ребенок, и с этим ребенком будет что-то не так, пожалуйста, не вините в этом жену. вероятнее всего, это "что-то не так" у вашего ребенка от вас. я сейчас совершенно не пытаюсь вас задеть, или пошутить.

Date: 2013-12-30 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
что именно не помеха? я же не про характер ваш говорю или, скажем, образование. если генетически что-то заложено, то второй родитель может только добавить (если сам является генетическим носителем того же). скомпенсировать "+ на -" не может.
сказку вы неудачно для примера выбрали. хотя и в тему нашего диалога, да. если продолжение помните.

Date: 2013-12-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Не найдете нигде. Просто потому, что одно поколение не похоже на другое по внутренним причинам. Тут если высеивать одно и то же зерно 10 лет подряд, то генетически оно будет заметно отличаться от того, которого посеяли первым.

Date: 2013-12-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ага, только биология - не софт.
Биологические объекты не могут находится в статическом положении. И из бекапов поднять невозможно.

Это все равно, что каждый раз инсталляшка винды другая, а старая версия не сохраняется. То есть каждый раз у вас чуть другая винда и поставить ту, изначальную, нет никакой возможности.

Date: 2013-12-30 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А если похер, то зачем спрашивать?

P.S. В природе бекапы даже в виде близнецов - разные.

Date: 2013-12-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А я разве про науку отвечал?

Date: 2013-12-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А это все причем?

Я говорил про то, что дочь в любом случае немного отличается от матери, а сын от отца. Даже близнецы отличаются характером друг от друга!
А с каждым поколением это все накапливается и изменяется.

По-моему это достаточно интуитивно понятно.
И поэтому даже в диких деревнях уже живут не те люди, которые жили поколений пять назад.

Date: 2013-12-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_noch_/
так фотографию и не выслал... пичалька(((
может хотя бы в личку?)

Date: 2013-12-30 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaliromanova.livejournal.com
есть фильм на эту тему Гаттака (Gattaca), когда судьба человека в будущем определялась на основе генетического материала.

В Америке/Канаде есть популярные сайты генетического анализа. Например, 23andme.com - это сайт типа одноклассников, но только родственников ищешь по генам. Так вот, ты когда сдаешь свою слюну им на анализ, потом они в твой профайл заливают твою структуру ДНК, анализируют возможные риски заболеваний с указанием твоего личного риска по каждой болезни (включая рак груди, простату, Альцгеймера, болезнь Паркинсона и пр. 144 болезни), указывают мутированные гены и пр. Там все детально расписано. Также указывают в процентном соотношении, откуда (с каких стран/этнических групп) происходят твои гены (например, оказалось, что у мужа есть 2% генов ашкенази).
Далее, если оба супруга сделали такой анализ, то система покажет какой будет ребенок в плане цвета глаз ( например, голубые/серые - 77%, зеленые - 22%, карие - 1%), цвета волос и пр. параметры.
Чтобы мутированный ген передался ребенку - нужны оба носителя мутированного гена (в частности, так написано у меня в профайле для моего мутированного гена, который характерен выходцам из Европы).
На этих сайтах ты можешь искать других родственников/людей по определенному генному коду/SNPs и обмениваться с ними своими генетическими данными (с/без обмена относительно состояния здоровья, на твой личный выбор). Но боюсь, что у девушек из дикой глубинки России увы не будет такого генетического профайла.

Средняя продолжительность жизни в Канаде 81 год, долгожители же живут Монако (89,63лет), Макао (84,46 лет), Япония (84,19 лет) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html Так что не в той стране вы ищите.