[identity profile] jigan.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Вот по поводу Украины. Вопрос, за что воюют?
Собственно понятно, Янукович и его шайка прошляпились. Их надо убрать.
Что дальше, кто стане во главе, кому доверие среди протестующих, что будет после свержения власти, кого украинцы хотят видеть президентом?
Юзефул потому что родственники у меня там и мне не безразлично, но я не понимаю окончания банкета всего этого действа.

Date: 2014-01-23 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
И журналисты, и медики выделены одеждой. Есть записи того, как в них стреляли - именно в них. И свидетельств забрасывания гранатами тоже предостаточно.

Даже во время войны медики неприкосновенны!

Я полночи смотрела прямую трансляцию - все время этот водомет хлестал, еще до того, как Азаров подписал разрешение, так что плевать им на можно- не можно. Факт остается фактом - при минусовой температуре людей поливали водой, что запрещено и законами, и подписанными Украиной конвенциями.

Неудивительно, что с Азаровым не стали разговаривать!

Date: 2014-01-23 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
пруф. ссылки в студию, но не такие что вы прислали выше. нет никакого же видео. хотя постановочным видео бибиси давно уже веры нет.

Date: 2014-01-23 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Делать мне больше нечего, перекапывать ленту (которая поминутно обновляется), чтобы что-то доказать человеку, который уже заранее уверен, что это постановка! Были б вы нормальным адекватным человеком - дело другое, а так - смысл? Ну, найду я эти видео - так вы ж фыркнете - "постановка!" И на кой гхыр мне искать в таком случае?

Date: 2014-01-23 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
нечего потому что нечего.
одни голые слова.
чисто ни одного окна не разбито? да я на коротком видео с 22 или 24 ноября, уже не помню когда эта вакханалия началась вижу разбитые окна и разобранную брусчатку.

а вот видео про которое западные журналисты говорили что "просто удачный кадр и кажется что будто трактор поедет, но конечно же никто никуда не поехал". посмотреть как никуда не поехал трактор можете сами.
мои родственники тоже в киеве и почти каждый день разговариваем по скайпу, так что представление имею.
а вот еще одно,которое впрочем блокируется по возрасту, но вы не поленитесь сходите посмотреть.

Date: 2014-01-23 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
http://mr-bison.livejournal.com/368129.html
Вот вам пост со ссылками - это из самых свежих.
А у меня за день в ленте десятки новых сообщений, многие с видео - и что, я вам должна среди них искать нужные?! Не имею ни малейшего желания доказывать что-то такому предубежденному типу, как вы. У меня дела более важные есть.

Date: 2014-01-24 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
опять таки спрашиваю вы сами это читали и смотрели? не спрашиваю уже сами думать пытаетесь или нет, но если даете ссылки доказывающие вашу позицию ну просмотрите хотя бы одним глазком.
Голые слова, вот в меня стреляли, говорит якобы журналист, а где где видео не его, так его коллег, других журналистов что стреляли и именно милиция? Говорят же вам у беркута нет даже резиновых пуль, у них даже дубинок нет чтобы их не обвиняли хрен знает в чем. нет еще находятся доверчивые.

Date: 2014-01-24 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
http://zn.ua/WORLD/v-egipte-zapechatleli-postanovochnuyu-fotosessiyu-mitinga-i-postradavshih-127061_.html

это о честности некоторых журналистов. жаль видео потерли.

то, что вы даете, из этой же оперы.

Date: 2014-01-24 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
однако. а чего у них щитов то нет? Так полицию подставлять.
ни спецсредств, - ничего. Дичь какая-то.

Надо поглядеть как наши в таких случаях дествовали - поди стреляли б уже.

Date: 2014-01-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
потому и нет чтобы не допустить провокаций, у них нет даже дубинок, а тут их обвиняют в расстрелах. в новостях только сказали что могут разрешит разгонять водометами, и уже обвиняют что в мороз милиция "мирных" бандитов разгоняет. хотя сами мирные бандиты милицию и огнем и водой с брайнсбойтов поливает. и ничего, им можно, они же "мирные".
я ж там и спрашивала: мирных бандитов еще атомными бомбами не забрасывали? потому как нет конца полету фантазии.

Date: 2014-01-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
В целом понятно - никто не хочет быть обвиненным и раздувать. И быть обвиненным что будет моментально использовано.
Но подставлять _так_ полицию - безобразие.
Они не умирать пришли.

(no subject)

From: [identity profile] cennaar.livejournal.com - Date: 2014-01-24 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-01-24 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-24 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] tim-timych.livejournal.com
По всем "конвенциям" покушение на убийство сотрудника при исполнении дает право стрелять на поражение. Во всех этих ваших европах, канадах и сша именно так. Коктейли Молотова - и есть покушение на убийство. А этих только водичкой поливают, дикари-с.

Date: 2014-01-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Медики ни на кого не покушались!

Date: 2014-01-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
медик(дворник, управдом, продавец мороженого) который лезет на строй полицейских ничем не отличается от любого другого гражданина.

Date: 2014-01-24 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Они НЕ лезли на строй. Они либо стояли в стороне в ожидании, пока потребуется их помощь, либо оказывали эту помощь раненым. А впрочем, что с вами говорить, если вам приходится разъяснять очевидные вещи...

Date: 2014-01-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
и по ним целенаправленно стреляли на поражение? Ну плохо, что можно сказать.

Date: 2014-01-24 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Даже во время войны медики неприкосновенны!
Кто вам это сказал? Вы с красным крестом не путаете?

Date: 2014-01-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Медицинские учреждения имеют иммунитет - если только из них не ведется огонь, чего в данном случае не было.

Date: 2014-01-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
ссылочку?

так же заметим что вы перескочили с _медиков_ на _медицинские учреждения_. А это далеко не одно и то же.
Edited Date: 2014-01-24 06:51 am (UTC)

Date: 2014-01-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
В данном случае - одно и тоже.

Date: 2014-01-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
для вас - возможно. А так - нет.

Date: 2014-01-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
См. "Женевская конвенция"
"Ст. 1. Походные лазареты и военные госпитали будут признаваться нейтральными и на этом основании почитаться неприкосновенными и пользоваться покровительством воюющих сторон во все время, пока в них будут находиться больные или раненые.
Ст. 2. Право нейтральности будет распространяться на личный состав госпиталей и походных лазаретов, включая части интендантскую, врачебную, административную и перевозочную для раненых, а также включая священнослужителей, когда он будет в действии и пока будут оставаться раненые, коих требуется подобрать или оказать им помощь.
Ст. 7. Для госпиталей и походных лазаретов и при очищении таковых будет принят особый, для всех одинаковый, флаг. Он должен, во всех случаях, быть постановлен вместе с флагом национальным. Равным образом для лиц, состоящих под защитою нейтралитета, будет допущено употребление особого знака на рукаве; но выдача оного будет предоставлена военному начальству. Флаг и знак на рукаве будут белые с изображением красного креста."

Белый флаг с красным крестом над входом в медпункт был.

Date: 2014-01-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
учимся читать оригиналы, а не пересказы. В оригинале каждое слово имеет значение а не общий смысл.

http://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/vwTreatiesByTopics.xsp


РАЗ

Common Article 3 relating to Non-International Armed Conflict[edit]
This article states that the certain minimum rules of war apply to armed conflicts that are not of an international character, but that are contained within the boundaries of a single country. The applicability of this article rests on the interpretation of the term armed conflict.[17] For example it would apply to conflicts between the Government and rebel forces, or between two rebel forces, or to other conflicts that have all the characteristics of war but that are carried out within the confines of a single country. A handful of individuals attacking a police station would not be considered an armed conflict subject to this article, but only subject to the laws of the country in question.[17]
The other Geneva Conventions are not applicable in this situation but only the provisions contained within Article 3,[17] and additionally within the language of Protocol II. The rationale for the limitation is to avoid conflict with the rights of Sovereign States that were not part of the treaties. When the provisions of this article apply, it states that:[18]
Persons taking no active part in hostilities, including military persons who have ceased to be active as a result of sickness, injury, or detention, should be treated humanely and that the following acts are prohibited:
violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;
taking of hostages;
outrages upon personal dignity, in particular humiliating and degrading treatment; and
the passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court, affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.
The wounded and sick shall be collected and cared for.

Date: 2014-01-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com

ДВА


Convention (IV) relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War. Geneva, 12 August 1949.
Hospital and safety zones and localities
ARTICLE 14 [ Link ]

In time of peace, the High Contracting Parties and, after the outbreak of hostilities, the Parties thereto, may establish in their own territory and, if the need arises, in occupied areas, hospital and safety zones and localities so organized as to protect from the effects of war, wounded, sick and aged persons, children under fifteen, expectant mothers and mothers of children under seven.
Upon the outbreak and during the course of hostilities, the Parties concerned may conclude agreements on mutual recognition of the zones and localities they have created. They may for this purpose implement the provisions of the Draft Agreement annexed to the present Convention, with such amendments as they may consider necessary.
The Protecting Powers and the International Committee of the Red Cross are invited to lend their good offices in order to facilitate the institution and recognition of these hospital and safety zones and localities.


Wounded and sick V. Hospital staff
ARTICLE 20 [ Link ]

Persons regularly and solely engaged in the operation and administration of civilian hospitals, including the personnel engaged in the search for, removal and transporting of and caring for wounded and sick civilians, the infirm and maternity cases, shall be respected and protected.
In occupied territory and in zones of military operations, the above personnel shall be recognisable by means of an identity card certifying their status, bearing the photograph of the holder and embossed with the stamp of the responsible authority, and also by means of a stamped, water-resistant armlet which they shall wear on the left arm while carrying out their duties. This armlet shall be issued by the State and shall bear the emblem provided for in Article 38 [ Link ] of the Geneva Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armed Forces in the Field of August 12, 1949.
Other personnel who are engaged in the operation and administration of civilian hospitals shall be entitled to respect and protection and to wear the armlet, as provided in and under the conditions prescribed in this Article, while they are employed on such duties. The identity card shall state the duties on which they are employed.
The management of each hospital shall at all times hold at the disposal of the competent national or occupying authorities an up-to-date list of such personnel.

Date: 2014-01-24 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Белый флаг с красным крестом над входом в медпункт был.

Этого недостаточно.

Date: 2014-01-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Я английским все равно не владею, так что вы напрасно трудились, приводя "оригинал". Меня вполне устраивает официальный перевод, который нисколько не хуже оригинала. Если же вы считатете официальный перевод пересказом, то с вами не о чем говорить.

Да, персонал медпункта был одет в специальную одежду. И оказывал помощь раненым. Что вам еще нужно? Бумажка от Капитана Очевидность?

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-01-24 07:43 am (UTC) - Expand