[identity profile] garpoon.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Первый опыт использования внешнего диска оказался неудачным - стодолларовый seagate сдох через 2 месяца. Клянусь осьминогом - не было падений, ударов, прямых солнечных лучей, пыли и т.д. Просто взял и сдох, гадёныш, вместе с террабайтом фильмов.
BadCopy_Pro восстановила менее одного процента...

Соответственно, вопрос - какую технику или технологию использовать для хранения больших объёмов информации?


upd
ребята, всем спасибо!!

Date: 2014-01-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Дома возвел сервак. Воткнул туда два жестких диска. Раз в месяц они синхронизируются. В остальное время один стоит физически отключенным.

Date: 2014-01-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
Правильно, в технике это называется двухкратное резервирование с холодным резервом.

Date: 2014-01-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] melbu.livejournal.com
Похрен как называется. Знаю на собственном опыте, если держать оба диска включенными, выйдут из строя они почти одновременно.

Date: 2014-01-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
Конечно!

Date: 2014-01-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
Hitachi или WD
RAID 1 или 5

Date: 2014-01-27 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
5 для хранения? оок

Date: 2014-01-27 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
Компромисс между дешевизной и отказоустойчивостью.

Date: 2014-01-27 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
Рекомендую в целях повышения _______(нужное вписать) таки ознакомиться с вопросом надежности Raid5

Date: 2014-01-27 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
Я в курсе, что "во время ребилда обязательно откажет ещё один HDD", но на нормальном контроллере такая вероятность ниже. И да, если есть деньги на нормальный контроллер, то почему бы и не RAID 6 или в конце-концов 10. Учитывая ещё тысячи аргументов вопрос переходит в разряд религиозных.

Date: 2014-01-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Вот у меня лет ээээ....6-7 не выключаясь дома функционировал компьютер с пятым рейдом на Promise fastrack с WD 160gb винтами. И даже с одним сдохшим винтом, показ не заметили. И небось сейчас еще заработает - если включить.
А другой сервак на 3ware тоже на WD(дохнущими время от времени) работал c 2000 года не выключаясь. Надо поглядеть - гоняют его или уже перестали.
И до недавнего времени все недорогие сервера (а в росии и банковские но на сказях) работали на raid5.

Что было сделано не так?

Сейчас наверно можно и 6й рейд использовать - благо контроллеров бушных от делла полной на ибее.


Date: 2014-01-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Глиняные таблички, мрамор... Говорят, тысячелетиями живут. И энергонезависимы. :)

(А я традиционно пишу на болванки. Пока еще цена 1 ГБ на болванках самая низкая, а для чтения требуется самое дешевое и доступное в любом супермаркете оборудование.)

Date: 2014-01-26 07:34 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Только болванки тоже не слишком надежны как носитель, нашептывает бывалый капитан О...

Date: 2014-01-26 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Мне не надо на 400 лет. Мне для себя. парочку раз пересмотреть фильмец, и хватит. Выбрал болванки, т.к. каждый может себе взять и смотреть/слушать где угодно: в машине, на даче, в командировке... самый дешевый вариант.

Date: 2014-01-26 08:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно" ;)

Когда у меня нарезанные дивидюки после полугода лежания на полке частично отказались читаться - я задумался про справедливость утверждения про 400 (да хоть бы 40) лет. Как хранилище для временной копии, конечно, это хороший носитель (хотя флешки-то нынче лучше по всем параметрам), но как хранилище, гарантирующее сохраность... Гм.

Date: 2014-01-26 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
У Меня читаются диски, записанные еще... когда резак 4х считался быстрым. Нормально читаются. Уже лет 20 им.

Date: 2014-01-26 08:37 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
ХЗ их, честно говоря. Есть стойкое ощущение, что ДВД фабричного (штампованного) дела проживет значительно дольше, чем ДВД, записанный на бытовой ДВД-болванке бытовым ДВД-резаком, бо разные там принципы. Типа, можно по студню глине иголкой написать свое имя, а потом обжечь, а можно то же самое имя выгравировать на стальной плите...

Date: 2014-01-26 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
И стальная плита проржавеет по дождем за пару лет, а глиняная плита будет валяться в навозе 500 лет.

Date: 2014-01-26 08:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Эт смотря какая сталь! ;)

Date: 2014-01-26 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
И тут наступает вопрос соотношения цены и...

Date: 2014-01-26 09:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Вотиманна!" (ц)
У меня есть один знакомый, который нетапповское хранилище дома замутил для своего семейного архива (ну, фотки-видео детей и т п, все ясно). NetApp ему по контракту харды привозит взамен сдохших, все хорошо, дата резистанс унд реданданс - выше всех мыслимых пределов, но... у богатых свои причуды, конечно. А теперь его NASной "башке" EOL приходит и компания NetApp такая говорит - давай-ка ты, родной, купи у нас новый файлер, причем диски от старого с новым не совместимы (т.е. прицепить массив со старыми дисками к новой башке хрен получится), ну и вот...

Date: 2014-01-27 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А они такие, они умеют держать клиента на коленях, да.

Date: 2014-01-27 04:52 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Дык, залог хорошего профита. Впрочем, их прямые конкуренты, EMC2 - еще большее жлобье.

Date: 2014-01-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Мне не надо про них говорить. :)
Я одно время переводил их маркетинговые материалы, т.е. общался с их авторами и редакторами.

Скажу честно, VMWare после этого -- просто прелесть: стандартная терминология, все конкуренты не "конкуренты", а партнеры.

А у ЕМС^2 своя терминология вопреки общепринятой, дабы отличаться на фоне конкурентов. И та не проработана до конца, т.е. существует расхождение между мнения редакторов. Ну и сама логика позиционирования на рынке чуть отличается от "культурной"...

Date: 2014-01-27 05:33 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Дада, все так. "Что не съем, то понадкусываю" - бизнес-модель EMC. Этакий аллигатор аггрегатор, занятый в основном M&A делами, а не собственными разработками. Как закономерное следствие - на потребителя покласть (куды ж он денется-то, раз уже подсел?), ну и все прочее в этом духе... Эх. И ведь работает принцип, что обидно.

А ВМварь... ну что ВМварь. У них все-таки немного более узкий бизнес, на мой скромный взгляд. Ну и отношение другое поэтому. (А ведь у них же тоже в EMC какие-то внебрачные связи вроде были? Или я что-то путаю, а в гуголь лень посмотреть?)

Date: 2014-01-27 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да, они все трудятся вместе, т.к. сфера большая и размазанная, а охватить все аспекты в одно лицо просто невозможно. Одни делают больше железо, другие — больше софт, третьи — специальный софт для управления первыми двумя, гг. Четвертые обеспечивают "независимый контроль" и согласование платформ. Кароч, все стараются не остаться без работы, к чему прилагают максимум усилий, что видно по явно местами намеренному отсутствия совместимости и т.д. ;)

Date: 2014-01-27 06:09 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
...а потребитель - даже не мелкий, как тот мой знакомый лох в баблом, с которого я начал беседу - а вполне себе такой энтерпрайз - скребет последние баксы в бюджете на апгрейд серверного парка и плачет, а саблю-то точит, бо куда деваться ;)
Ладно, чот мы в жоский офтопик залезли уже.

Date: 2014-01-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да. Тут подсядешь, потом слезать еще дороже. Объемы данных же растут...

Date: 2014-01-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
Те же жесткие диски, но только для увеличения надежности в серьезных системах используется резервирование, например трехкратное.
Edited Date: 2014-01-26 06:35 pm (UTC)

Date: 2014-01-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я использую технологию SMART для наблюдения за состоянием дисков и своевременной замены.

Date: 2014-01-27 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
зачастую смарт покажет когда уже аля улю

Date: 2014-01-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
я сделал комп на базе intel atom с пассивным охлаждением под winXP.
в нем два ноутбучных винта с RAID 1.
комп кушает 30 ватт и включен всегда, кроме бэкапа выолняет еще ряд функций.
подключен проводом, через роутер.
когда я вне дома и что-то требуется из бэкапа - захожу по ФТП.
электроэнергии кушает рублей на 70 в мес., что дешевле amazon s3.

правда, в такой схеме нет защиты от грабежа или пожара.
но можно добавить внешнее шасси с горячей заменой.
а к шасси - два внешних диска. один стоит в системе, другой - находится вне дома/офиса.
а раз в две недели, или как - они меняются местами. и по крону, ночью, на ниж копируются бэкапы с внутренних дисков.
Edited Date: 2014-01-26 06:46 pm (UTC)

Date: 2014-01-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Сурово. Мне лениво такое городить, хотя лежит дома неттоп на Атоме без дела... Но я пока не решил, что с ним делать. У меня просто внешний винт лежит в сейфе. Бэкаплю архивы раз в месяц, если не забуду. А текучка и нужное на каждый день лежит в Дробоксе.

Date: 2014-01-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tornader.livejournal.com
я как-то залетел очень сильно из за поломки винта.
теперь всерьез отношусь.
на рабочем компе стоит duplicati, она в фоновом режиме делает инкрементальный бэкап раз в день, а полный - раз в месяц.
настроил и забыл.
даже не замечаю, когда она работает.

Date: 2014-01-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beernull.livejournal.com
В 2007 у меня сломался RAID 0. Восстановил 90% программой Zero Assumption Recovery. Правда фильмы меня не интересовали, а фотографии и тексты - вроде как вообще все восстановились.
Edited Date: 2014-01-26 06:58 pm (UTC)

Date: 2014-01-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
NAS для вас. С "красными" дисками WD и регулярным присмотром.

Ценность потери информации (фильмы) невелика, поэтому мутить дом.сервер особой необходимости не вижу.

Date: 2014-01-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
+1

Я не храню то, что можно восстановить из др. источников. Поэтому самое нудное занимает от силы 200 ГБ на внешнем винте в сейфе.

Date: 2014-01-26 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
Всё тлен и суета
Следующий стодолларовый в целости достанется внукам

Date: 2014-01-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Свеженькая статистика по отказам HDD: http://habrahabr.ru/post/209894/

Date: 2014-01-26 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] f2065.livejournal.com
Статистика конечно интересная, но реально она безполезна.

Во-первых там фигурируют древние модели, их уже давно нет в продаже. С тех пор уже у всех упомянутых производителей было по несколько новых ревизий аналогичных моделей. И в какую сторону они изменились - это мы опять узнаем только через несколько лет. И история ведь помнит что у всех производителей были очень неудачные модели...

Во-вторых - там работа в условиях NAS/RAID, и винты преимущественно для этого. Про винты для RAID в FAQ Никса например пишут что для десктопа они плохи, то что они для серверов и RAID - это не значит супернадёжно, а наоборот: получив ошибку в секторе такой винт не будет тормозить массив пытаясь восстановить ошибка самостоятельно, а просто сообщит контроллеру и контроллер сам восстановит ошибку с зеркала.

Date: 2014-01-26 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
А это действительно Seagate, не китайская подделка какая-нибудь? Там подделывают флешки известных фирм, могли и жёсткий диск подделать.

Date: 2014-01-27 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
Сигейт зачастую сам по себе подделка под диск

Date: 2014-01-27 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com
Нужно определить требования, которые вы предъявляете к безопасности информации. Если только _доступность_ - интернет в помощь (фтп на хостинге, облачные хранилища (гугл драйвы, яндекс диски) ), если конфиденциальность\целостноть, то нужно шифровать.
Какой смысл "хранить" фильмы, если в любой момент можно за 10 минут скачать их из Сети?

Ну и не надо путать инструмент и процесс. Внешнее устройство или ПО это инструмент, резервное копирование это процесс.

Date: 2014-01-27 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergechel.livejournal.com
есть редкие фильмы, которые и не найдешь где скачать, а также есть тенденция к прикрыванию возможностей обмена такой информацией.

Date: 2014-01-27 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] prygofff.livejournal.com
NAS + RAID 2. У меня стоит старый Dlink DNS 323 с двумя "зеркальными" дисками (это и есть RAID 2).

Date: 2014-01-27 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
с двумя "зеркальными" дисками (это и есть RAID 2)
Это есть RAID 1.

Date: 2014-01-27 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] prygofff.livejournal.com
Да, верно, обмишурился ;))

Date: 2014-01-27 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/n_1_k_/
Если внешний диск ещё не выбросили, то рекомендую прогнать жесткий диск программой R-Studio. Желательно последней версией какой-нить.
Edited Date: 2014-01-27 01:07 pm (UTC)