[identity profile] ellis-cu.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Доброго!

Вопрос расплывчатый.

Россия. Есть немаленький посёлок, стоящий на реке, почти в устье, около очень-очень большого города. Север.
Летом на остров в качестве транспорта несколько раз в день ходит теплоход (15 минут хода).
Зимой - что-то тоже ходит, то ли на гусеницах, то ли на колёсах - в общем, транспорт есть.

Но во время ледостава или таяния льда всякое сообщение между посёлком и городом прекращается.
Только МЧС-ники могут уже если совсем аут приехать на подушке увезти больного в город. Даже врачи не приезжают, но всё время Х на острове дежурит фельдшер.

Вопрос.
Есть ли какая-нибудь лазейка в законодательстве, по которой жители посёлка могут требовать себе какой-то транспорт, ходящий по расписанию, на время ледостава или таяния льда?

Date: 2014-04-18 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Вам даже Путин сказал-зачем машина если нет дороги.

Date: 2014-04-18 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kory.livejournal.com
Не по теме, просто интересно, что мешает предприимчивым жителям организовать переправу на "подушках"? Как бывший житель Крайнего севера скажу, что переправа между Салехардом и Лабытнангами через совсем немаленькую Обь работает в распутицу почти всегда.

Date: 2014-04-18 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com
Учитывая, что поселок "немаленький" - то действительно.

Date: 2014-04-18 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А может и нет этих предприимчивых. Население глушит водку и ругает власть. У меня на даче второй год забор не поставить, причем материал уже привезен. Никому деньги не нужны, все богатые

Date: 2014-04-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Мешает государство. В России местные власти, всякие инспекции-хуекции обычно кошмарят бизнес. Требуют бесконечно много согласований, бумажек, справок, а "решить вопрос" можно взятками.

Date: 2014-04-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
это незаконно. когда переправа закрыта, она закрыта. не потому, что кому-то захотелось отрезать поселок от цивилизации, а потому, что переправляться небезопасно. предприимчивые жители с "подушками" действуют на свой страх и риск.

Date: 2014-04-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-piliulkin.livejournal.com
А какой транспорт вы себе представляете во время ледостава? Даже "подушка" - не панацея, все достаточно опасно и трудно. Вертолет - тоже не всегда. А стоимость такого транспорта очень велика.

Хорошо уже, что мсч-ники готовы приехать. Скорей уж имеет смысл требовать (оплачивать?) врача на это время... хотя опытный фельдшер мало чем хуже в плане неотложной помощи.

Date: 2014-04-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
думаю, вопрос не тока во враче.
у меня дача в деревне, там ледостава нету. но и общ транспорта никакого нету вообще. в итоге самая большая проблема - купить пожрать. хорошо, если в деревне хоть у кого-то есть машина, привезет хлебушка на всех. но во многих - нет.

Date: 2014-04-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А печи в домах есть? Неужели никто хлеб не умеет печь?

Date: 2014-04-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
а его из воздуха пекут?
или вы предполагаете производство зерна и помол муки на местах?
не говоря уже о том, что окромя хлеба надо еще че-нить жрать.
Edited Date: 2014-04-18 05:15 pm (UTC)

Date: 2014-04-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Так раньше и жили. Сейчас есть электрические мельницы, кстати. А если нет желания молоть, то на той же машине с оказией привезти пару мешков муки. А то звучит-то как: деревня, а жрать нечего, прямо первый год коллективизации.


Date: 2014-04-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вы когда-ниб вели хозяйство в псковской, к примеру, области?
представляете, сколько для этого нужно здоровья? и сколько этого здоровья у бабок, которые там живут?
когда-нибудь распахивали поле вручную? убирали вручную пшеницу или рожь? носили на себе воду на полив от рассвета до заката?
попробуйте, гарантирую массу впечатлений.

Date: 2014-04-18 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Я не говорю, что бабка должна переть на себе мешок муки, но даже выгоднее будет купить этот мешок, чем как-то пытаться купить хлеб. Вырастить закваску и печь.
И если что, у меня большой участок, не в Псковской области, а севернее. Так что тоже не сижу без дела. Пока не могу там никакие овощи посадить- работаю, а грядками надо заниматься, но когда-нибудь обязательно. Но 12 яблонь у меня есть и вода в колодце. А еще нет электричества. Попробуйте пожить в доме без электричества, гарантирую массу впечатлений

Date: 2014-04-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
повторюсь - кроме хлеба надо еще что-то есть. и это что-то (как и муку) надо на чем-то привезти. 12 км пешком - не вариант, знаете ли.
а когда грядками займетесь - поймете, какой это труд. и что здоровья на это не у всех хватит. у нас вон двое в сортир на двор не могут выйти - у одной ноги больные, у другой перелом тазобедренного сустава не зажил. им что посоветуете?
я жила и без электричества, и без колодца. и участвовала в тех работах, которые вам описала. в том числе - в уборке зерновых серпом, например. думаю, при такой жизни я бы сдохла года через два. а самый прикол в том, что можешь пахать как проклятый, а потом засуха или наоборот - дождями зальет и все сгнило.

да и вообще речь не о том. а о человеческом отношении. почему бабка в питере не парится, а в деревне должна на гавно изойти, чтоб прокормиться?

Date: 2014-04-18 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А хлеб на чем возят-то. Еще раз, путь посчитают: выгоднее один раз привезти мешок муки, чем двадцать раз хлеб. А грядками я занималась: два парника, килограмм по двести огурцов и помидор, горы кабачков плюс цветы и всякая мелочь, вроде капусты, репы или свеклы. И все это в выходные, заметьте. Так что плавали, знаем

Date: 2014-04-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
повторюсь - хлеб тоже негде купить.
и второе. что-то мне подсказывает, что вам не 80 лет, вы не скрючены артрозом, не имеете паховой грыжи, не надорвались в колхозе и, если что не вырастет - с голоду не умрете.

вот всегда меня умиляют люди, дающие подобные советы, ей-богу. одна надежда - что им удастся на собственном опыте когда-то испытать всю прелесть таких советов.

Date: 2014-04-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Дорогая d-v-temnote,

Вы ошибаетесь в основном, вы называете эти депрессивные места деревнями селами и поселками, это не так, все эти названия подразумевают экономическую деятельность, естественно основные направленности это сельхозка и может немного лесопилька. Т.е. эта единица обслуживает сама себя и еще чтото на экспорт дает. Как только экономика разваливается, и дерёвня перестает быть экономически независимой, т.е. живут бубушки и на пенсию она перестает быть деревней, это таккк пожилые люди забравшиеся в неведомые ебе..я без всякой цели и смысла.

По уму надо просто на калькуляторе прикинуть что выгоднее цацкаться с такими удаленными горными аулами или тупо вывезти оттуда людей в более доступные места.

Date: 2014-04-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
ну, оне туда когда забирались, это было огромным поселением. колхоз и все дела. многие родились там.
про переезд - сложный вопрос. мб, совпадение, но кого родные в преклонном возрасте забрали к себе - уже все померли, а их оставшиеся в деревне ровесники живы.

Date: 2014-04-19 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Тады это добровольное решение жителей забраться в тундру и никто им сверх меры ничего не должен. Жизнь на отшибе всегда отличается от жизни в густонаселенных местах и это не проблема жителей густонаселенных мест, это проблема только людей, которые желают жить подальше от цивилизации.

Но повторюсь это касается только неработающих с прибылью деревень, пока деревня имеет свои бизнес у нее и проблем таких нет.

Т.е. по чиснаку просто должен быть выбор, или ты самостоятельно живешь в трудно доступной местности или веска ту окраина райцентра. Choose your destiny. А то извините- привезти пенсию на 10 пенсов стоит толькоже сколько и их пенсия.

Date: 2014-04-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
пардоньте? кто куда забрался? их родители там жили, пахали в колхозе, теперешние бабки тоже там пахали. вы верите реально, что это они от желания держаться подальше от цивилизации сделали?
а теперь им что? всем в москву податься надо было?
ну надо же так в голову насрать было...

Date: 2014-04-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ууу выключите эмоции и перечитайте буквы. Никто не виноват в том что их родители 100 лет назад туда забрались или вынужденны были забраться.
Вопрос стоит здесь и сейчас, не в СССР или даже РИ, а в РФ, 2014 год, когда они выбирались в это деревни/колхозы они туда ехали за прибылью, т.е. производить что-то, сейчас картина диаметрально поменяласт, сейчас эта образная деревня из 40 домов, где живут 10 пожилых людей ничего не производит. Вопрос только один, что делать заботится о них удаленно мучаясь с логистикой или привездти их поближе у цивилизации. Я написал куда есть райцентры, в центр райцентра их никто не пустит, а на окраину пожалуйста в соц жилье. Что вас не устраивает? Нет ну давайте мечтать об МРТ в каждой убитой деревеньке. Мечтать можно о чем угодно, а подвозе хлеба ветролетом... только уровень нереальности зашкалит:(

Date: 2014-04-19 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
что значит - никто не виноват?
они жили в государстве, которое, собснно, и устроило этот колхоз. они работали на государство. защищали его во время ВОВ. платили налоги и т.д. соответственно, вправе рассчитывать на некое обеспечение.
куда, по-вашему, в какое соцжилье поедет 80-летняя бабка? ей, мейбе, пару лет жить осталось. она за свою жизнь не заслужила дожить эту жизнь там, где хочет? там, где родилась? и хочет она жить, заметьте, не на тверской в москве, ее потребности гораздо более скромны.

забавно, что при "совке" лавка ездила и дороги ремонтировались несмотря на малое количество жителей уже тогда. хотя речь ни о какой мат.выгоде от этого не шла. а теперь - нет. так что вопрос лишь в том, что когда-то эти люди имели право на жизнеобеспечение, а теперь - нет, вот и все. то есть проблема тока в вашем личном к этому отношении - думаете вы о том, что "нужно из бюджета выделить денег на автолавку, дабы бабки могли дожить свою жизнь в относительном комфорте" или о том, что "нахера мучаться с логистикой, да еще и деньги тратить на эту бесперспективную с т.з. рынка затею".

Date: 2014-04-18 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Да, моим соседям за 70, они живут там постоянно. Корова, куры, огород, поле картошки, в этом году коз хотят завести

Date: 2014-04-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
то есть, как я понимаю, старых больных людей вы никогда не встречали?

Date: 2014-04-18 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
И детей в городе у них ни у кого нет? Наверняка почти всем предлагали переехать в город, к детям, но ведь не едут

Date: 2014-04-18 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вы книжек советского периода про колхозы перечитали, чтоле?
в массе своей это одинокие старики и старухи.

Date: 2014-04-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А дети-то где? Ведь есть же, наверняка. Как раз в советский период быть одиноким было неприлично, все брачевались.

Date: 2014-04-18 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
короче, до меня наконец дошло.
1. вы никогда не видели старых больных людей, у которых либо дети уже умерли, либо живут в каком-нибудь зажопинске в однушке.
2. если у старого человека и есть дети, то по умолчанию все хорошо. если дети оказались херовые или нищие, то и родители пусть сдохнут.

Date: 2014-04-18 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Это очень удобно: сами задали вопросы и сами же на них и ответили. И даже диагноз по юзерпику поставили. Браво

Date: 2014-04-18 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
не по юзерпику, ибо я со своим зрением не понимаю, что на нем. тока на ваших комментах основываясь. как их иначе толковать, когда вы на примере своих соседей делаете вывод, что на старой бабке можно целину распахать...
в любом случае желаю почувствовать на своей ж*** всю прелесть описанного мной существования. надеюсь, рядом с вами окажутся добрые советчики.

Date: 2014-04-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
И неземной доброты чистый образец. Ну, тогда желаю вам получить вдвойне всего того доброго, что вы мне пожелали.

Date: 2014-04-18 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
не сработает.
у меня карма защищена привозом жрачки и лекарств односельчанам и оказанием им медпомощи. без обременения мудрыми советами "как надо жить".

путин, кстати, из вашей породы - зачем, говорит поселянину, вам машина, коли дороги нету? и ржет так по-доброму.

Date: 2014-04-19 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] tommygnom.livejournal.com
Я б сказала, это типичная циничная интерпритация "ошибки выжившего"

Date: 2014-04-18 08:50 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
А автолавки что, не ездят? В нашей деревне(Владимирская обл) - два раза в неделю, как штык.
Я Вам ещё забавную вещь расскажу, когда узнала, сама чуть в осадок не выпала. Ежегодно в деревню приезжают врачи, планово - зубы там полечить, терапевт, ещё кого-то из специалистов присылают, даже с оборудованием. Понятно, что не последнее слово врачебной техники, но сам факт...

Date: 2014-04-19 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] tommygnom.livejournal.com
"авто" подразумевает наличие дороги. Судя по всему там её просто нет.

Date: 2014-04-19 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
дорога есть, правда, со времен распада ссср ремонтируем мы ее за свой счет. вернее, за счет троих жителей, которые могут скинуться на песок. и у которых есть силы закладывать ямы подручными средствами типа битого кирпича.

Date: 2014-04-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
ибо бюджет примерно вот такой: http://d-v-temnote.livejournal.com/256207.html

Date: 2014-04-19 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
ездят в более-менее крупные примерно года два. до этого примерно с 95-го года ездить перестали вообще.
с врачами беда. раньше хотя бы на расстоянии тех же 12 км на жд станции была небольшая больничка. теперь - только в райцентре, до него просто так не доберешься.

Date: 2014-04-19 05:18 am (UTC)
begemotik64: (karo)
From: [personal profile] begemotik64
Нда, получается, наша деревня - маленький кусочек рая. С интернетом, правда, кранты. А так - ничего, вручную землю на усадьбах никто не копает, техники хватает.

Date: 2014-04-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
это круто.
а с инетом у нас тож проблемы.
опсосы считают, что всё вымирает, чоуж стараться...

Date: 2014-04-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Гляньте у меня в журнале пост про инет, надеюсь поможет, если нужно конечно.

Date: 2014-04-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
жители могут попросить построить мост.
или никак.

Date: 2014-04-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] gippopotamich.livejournal.com
Ключевое слово - "север". Там знаете ли, мосты в любом удобном месте не вдруг и построишь.

Date: 2014-04-19 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
я немножко вкурсе, ага :))