Об экономической пользе

[one-wanna-live.livejournal.com]

Рассмотрим небольшую бизнес-схему.

Есть иностранный инвестиционный фонд "Рога", который инвестирует в создание в РФ ритейлерского магазина "Копыта" по продаже одежды. Ассортимент одежды в магазине "Копыта" - 90% иностранные бренды.
Магазин хорошо работает, его обороты растут, прибыль растёт. Он создаёт сотни и тысячи рабочих мест в РФ, удовлетворяет потребности своих клиентов - простых покупателей.

Вопрос: факт существования магазина "Копыта" положительно влияет на экономику РФ? Критерий положительного влияния: богатство. Россия становится богаче материально?

Comments

[one-wanna-live.livejournal.com]

Моё мнение заключается в том, что страна становится беднее. Ниже объяснение.

Магазин "Копыта" продаёт иностранные бренды за рубли российским потребителям => зарабатывает на потребителях.
Иностранный фонд "Рога" владеет магазином "Копыта" => зарабатывает на этом магазине.
Фонд иностранный, проинвестировал в Россию => иностранная экономика зарабатывает на российской.

[koshovske.livejournal.com]

>> Магазин "Копыта" продаёт иностранные бренды за рубли российским потребителям => зарабатывает на потребителях.

вот эта строчка, насколько я понимаю, попадет в прирост ВВП РФ, но это не "богаче материально"

[justadreamer.livejournal.com]

Но при этом магазин «Копыта» платит за аренду земли, и эти деньги позволяют местному муниципалитету ремонтировать тротуары, строить дома для переселения из ветхого жилья и делать массу других мелких в масштабах страны, но очень полезных для жителей тех мест дел. Это раз.

А во-вторых, он платит налоги, которые позволяют государству содержать детские сады, полицию и армию, и вдобавок ухитряться строить, к примеру, технопарки для развития собственной экономики, и последнее делает Россию материально богаче уже непосредственно.

[darhan-aryk.livejournal.com]

И не будем забывать о создании рабочих мест, выплаты местному населению з/п, которую можно потратить как на импортные товары, так и на поддержание отечественного производства. Кроме того, "Копыта" наверняка закупают эл.энергию, воду, нанимают ЧОП, благоустраивают прилежащую территорию и т.п. Так что экономической видение ТС чуть боле чем равно нулю.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Вы поспешили про экономическое видение.
Подумайте, откуда берутся деньги, с которых магазин платит налоги, ЧОПам и т.д.
Это деньги, которые клиент магазина заплатил за иностранный продукт.

[darhan-aryk.livejournal.com]

Разумеется. По тому, что отечественного продукта нет, или он не того качества, или не по той цене, или о нем ни кто не знает, или его неудобно покупать. Так или иначе, "Копыта" стимулируют конкуренцию, что в свою очередь ведет к росту экономики за счет развития отечественных предприятий производства, торговли и услуг. Если, конечно, отечественные предприятия заинтересованы в росте, а не в протекции со стороны государства, которое руководствуясь вашей логикой, прикроет "Копыта", лишит прибыли "Рога" и оставит потребителя без товаров. Когда нет товара, валюта страны обесценивается, на неё купить нечего и негде, соответственно, экономика ослабевает за счет инфляции и т.д. и т.п. Это азы, ликбез, так сказать. Бросьте, не судите о области, в которой вы так себе специалист.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Если я правильно вас понял, то ваш аргумент сводится к следующему: даже если деньги уходят за границу, экономический эффект от существования магазина положительный, так как это стимулирует отечественных производителей.

Правильно?

[darhan-aryk.livejournal.com]

Деньги, это выражение товара. От перемещения капитала страна не беднеет и не богатеет, если капитал работает, оборачивается. От того, что вы в банк положили деньги, они у вас не исчезли, хоть вы их и не держите в руках. Так что это не мой аргумент, это экономика, наука такая, которая от вашего или моего мнения не зависит.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Вы отходите от темы и даёте общие положения, причём неконкретные, про экономику.

Тем не менее, немного кокнетизируя вас и отвечая получится следующее.
Если капитал уходит за границу и оборачивается там, то Россия беднеет.
Если я положил деньги в российский банк, деньги у меня есть и есть в стране. Если я положил в иностранный банк, деньги у меня опять есть, но их нет в РФ, а значит работают они на иностранную экономику.

[darhan-aryk.livejournal.com]

Для того, чтобы открыть ваши "Капыта" в России, сначала нужно привести капитал из за границы. Построить магазины, складские помещения, организовать логистику и т.п. Это инвестиции - в строительство, в производство стройматериалов, в инфраструктуру, в транспорт и пр. Так что, ничего ни куда не уходит. Люди вкладывают, потом получают прибыль. Если российская компания, начнет продавать российский товар в российском магазине, и этот товар по качеству, цене и доступности будет лучше зарубежного аналога, то "Капыта" понесут убытки, и или уйдут с рынка, или модернизируются. Опять же, за счет инвестиций. Это так работает, не зависимо от патриотических выкриков тех, кто очень за Россию, но джинсы носит американские, по тому что наших нет.

[justadreamer.livejournal.com]

+
Но думаю что нашим оппонентам вы ничего не докажете )

[one-wanna-live.livejournal.com]

Почему же не докажете?
Экономика - это же не метафизика какая-нибудь. Вполне логичная наука. Значит из предпосылок должны вытекать заключения...

[queterian.livejournal.com]

Взгляну с другого ракурса: существующий магазин создает рабочие места, соответственно, эти люди не потребляют ресурсы государства (выплаты по безработице, например), сокращая, тем самым, его расходы.
Понимая Вашу обеспокоенность, могу заметить, что государству может быть выгодно переложить труд по созданию определенной "продукции" для собственного населения на иностранные государства - с тем, чтобы собственные человеческие ресурсы направить на разработку, к примеру, полезных ископаемых, либо производство качественных&редких запчастей для иностранной "продукции". Например, титанового сплава для самолетов, либо качественной и дешевой стали для автомобилей - ну, что-то вроде этого. Таким образом, государство сможет (утрируя) поставить в зависимость от собственного производства "продукцию" иностранных государств, что видится мне куда более полезным, чем попытки догнать эти самые "иностранные государства", теряя свою выгоду в тех сферах, где у страны больше шансов стать успешной на мировом рынке. Ну, или не повышать напряженную обстановку (характерную для некоторых слоев советского общества), кхм, среди граждан, недовольных отсутствием потребительских товаров на внутреннем рынке.
Не говоря уже о пользе самозанятости и развития мелкого бизнеса. Я так понимаю, что предполагаемый интернет-магазин - это перекупщик с тао? Оформивший ИП, чтобы поддерживать ПФ регулярными 40-тысячными взносами.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Спасибо за ваш ответ. Я понимаю суть ваших размышлений, но уж больно витеевато:).
Речь в посте идёт о магазине Лямода.

[justadreamer.livejournal.com]

Вы забываете о том, что деньги это просто бумага. И, будучи напечатанными без движухи в экономике — в частности без того самого магазина «Копыта» они лишь подстегнули бы инфляцию. Не было бы ни тротуаров, ни лавочек, ни всего прочего о чём я написал выше.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Гражданам просто не приходит в голову рассмотреть пример отстранённо.

Сумма Х, находясь в пределах РФ, расчехляется иностранным фондом, часть этой суммы идёт "на патриотические тротуары", а весомый кусок этих денег утекает в противную пендосию в виде интереса иностранных негодяев.

По факту - противные пендосы утащили из РФ кусок денег, отодвинув от этих денег патриотических ритейлеров из РФ, которые наделали бы тротуаров ничуть не хуже.

[darhan-aryk.livejournal.com]

Ну разумеется! Это Форд виноват, что его машины ездят лет пять, и кроме колодок и фильтров ничего менять не нужно за это время, когда как от жигулей куски через месяц отваливаться начинают. Конечно, проклятые пиндосы, ктож еще!

[hoochecooheman.livejournal.com]

Это, батюшка, обычное свойство в твоём, душа моя, возрасте - не уметь сосредотачиваться на одной какой-то мысли, а растекаться на Форды от "Копыт".

После армии обычно всё стабилизируется.

[one-wanna-live.livejournal.com]

+1

darhan_aryk, вы ударились в эмоции, но в чём ваш аргумент по существу?

[one-wanna-live.livejournal.com]

Совершенно верно. Вы описали ситуацию более обобщенно.

Выше товарищ аргументирует, что даже если кусок денег утекает за границу, эффект все равно положительный ибо стимулирует отечественного производителя.

По мне это супер спорно. Хотя бы потому, что чем больше отечественный ритейлер загибается, тем больше прмбыли получает иностранный. Значит тем больший кусок денег уходит за границу.

[hoochecooheman.livejournal.com]

Ещё их где-то подучивают, что такое положение вещей развивает конкурентоспособность рфийских компаний, хотя по совести говоря это было бы удачнее назвать удушением.

Бедные люди

[one-wanna-live.livejournal.com]

Это всего лишь перетекание денег от одного региона РФ в другой. Какой просит в масштабах страны как единого целого?

[allegoria2007.livejournal.com]

Иностранные компании "Боинг" и "Мерседес" - реализуют исключительно 100% свой исключительно иностранной продукции русским потребителям.

"Боинг" и "Мерседес" - полностью и окончательно разрушили русскую экономику?

Или скорее наоборот?

Исключительно русский концерн "Лада" продает исключительно 100% свой исключительно русской продукции русским потребителям.

Исключительно русский концерн "Лада" вызвал массовый рост экономики в России?

Или скорее наоборот?

[one-wanna-live.livejournal.com]

Вы о чём? Я уже подумал.
В чём ваш аргумент конкретно?

[zhegloff.livejournal.com]

При разумном подходе государства будет влиять положительно, при неразумном - отрицательно.

[7t7.livejournal.com]

Давайте посмотрим на схему чуточку упрощённо. Для ясности, разумеется.

Примем за данность, что прибавочная стоимость возникает в производственной сфере. Так как магазин "Копыта" находится в сфере обращения, то никакой прибавочной стоимости в нём не создаётся, независимо от того, кому он фактически или на бумаге принадлежит.

Если брать конкретно Россию, то вся или почти вся стоимость там происходит из "трубы" в земле. Полученный продукт отправляется за границу, а его эквивалент - деньги - поступают в страну. В евро, долларах или рублях - неважно. Деньги распределяются среди населения, пусть и крайне неравномерно, которое начинает их тратить. Так как товары в большинстве своём поступают из-за границы, то, пройдя разветвлённую систему распределения (как бы большой "склад"), они снова оказываются у тех, кто заплатил чуть раньше за нефть и газ. Фактически имеет место обмен углеводородов на потребительские товары и продовольствие, только не бартером, в посредством денег как эквивалента товара. Поэтому и здесь получается, что "Копыта" совершенно нейтральны - они лишь часть сферы обращения. Не имеет никакого значения, кто будет продавать иностранные товары - отечественные магазины или иностранные. На обмен с заграницей сие обстоятельство никак не влияет. Ведь в конце концов, пройдя всю распределительную цепочку, деньги окажутся в Китае или на Западе, чтобы вновь начать свой оборот на бензоколонках.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Вы описали проблему несколько другой, хоть и смежной области. Но результатом в обоих "историях" является тлен... :)

[noliryc.livejournal.com]

Смотря с какой стороны смотреть.
1. Фонд "Рога" инвестирует в экономику России - плюс.
2. Магазин "Копыта" создает рабочие места для граждан России - плюс.
3. Юр.лицо платит налоги, взносы, отчисления в бюджет, а также таможенные пошлины на ввоз иностранной продукции - плюс.
но:
1. Фонд выводит из РФ капитал, получаемый в виде прибыли - минус.
2. Магазин "Копыта" не поддерживает отечественного производителя - минус.
3. Как бывает с подобными схемами в РФ, магазин "Копыта" создает рабочие места под неквалифицированный торговый персонал, т.е. использует граждан, как дешевую рабочую силу (а если магазином руководит экспат от фонда "Рога", то разница условий его работы и персонала очевидна) - минус.

Это на вскидку, если углубиться, плюсов и минусов можно описать по разному опыту очень много.

[one-wanna-live.livejournal.com]

Эти плюсы и минусы очевидны. Где-то они перекрываются. Где-то нет.
Вопрос, что с "балансом" после всех взаиморасчетов.

На мой взгляд, фонд точно не в минусе. Иначе они бы не инвестировали:)

[noliryc.livejournal.com]

Любой иностранный инвестор, вкладывающий средства в потребительский рынок России в плюсе, уж поверьте - любовь наших потребителей ко всему "иностранному" для них "золотая жила" уже лет 20.

[oshiawase.livejournal.com]

Попробую описать своё видение.
>факт существования магазина "Копыта" положительно влияет на экономику РФ? Критерий положительного влияния: богатство
Для страны в целом, по модулю - отрицательно.
>Россия становится богаче материально?
разумеется, фонд-владелец магазина платит налоги, зарплаты и т.д. Однако, всё это выплачивается из тех денег, что несут в магазин российские же покупатели. И это только часть всех принесенных денег. Другая же часть денег, полученных от российских покупателей, отправляется за границу. Вещи износятся со временем, а вот денег уже не будет, грубо говоря. Так что, если смотреть только на "богатство" страны, т.е. на сумму товаров+денег в ней, то страна беднеет. Сюда можно еще добавить, что себестоимость товара всегда ниже цены его начальной продажи.
Есть, однако, в этом и положительный момент: этот самый магазин вытягивает бабло у честных налогоплательщиков, которые просто так в кзану их не несут, а хранят под матрацем. Пусть государство получает и не всю сумму (помним, что большая часть таки уходит за границу), для экономики это всё же лучше, чем ничего. На эти деньги наймут рабочих и построят наконец нормальную дорогу. Та же ситуация и с рабочими местами: безработные бы просто бездельничали и не платили налогов, а лишь потребляли велфер. А так государство получает с них копеечку.
Как-то так я себе это представляю, укажите если где ошибаюсь.

[aleram.livejournal.com]

Просто возьмите и поделите то, что уходит за границу и то, что остается в стране:

Уходит:
---
1. Маржа

Остается:
---
1. Налоги
2. Коммунальные
3. Аренда
4. Зарплата
5. Транспортные
6. Текущие (канцелярия, обслуживание и т.д.)
7. Торговое оборудование
8. Реклама

Как ни крути, а остается либо половина, либо большая часть - в зависимости от оптимизации.

[shkslj.livejournal.com]

Вопрос крайне простой, по факту ответ зависит не от схемыа от маржи, если бизнес сверх прибыльный то вредно,если низкоприбыльный то ничего ужасного.

[one-wanna-live.livejournal.com]

А я думал в ЖЖ уже никто не комментит посты недельной давности:).

Если возвращаться к вопросу, предположим, что конечная маржа (после всех выплат и налогов) - 30%. Тогда это вредно для РФ или ок?

[shkslj.livejournal.com]

30% от $100 или 30% от $Ярда есть разница?

Тенологический уровень опять таки, например может ктото и хотеть делать феррари в гондурасе, но не уметь.