[identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Добрый день.

Помогите выбрать ноутбук, желательно достаточно мощный-игровой, чтобы можно было заниматься 3д графикой без особых тормозов, желательно, чтобы при этом был компактный и не макбук (не особо понимаю как им пользоваться, думаю что там много ограничений, которые мне создадут дискомфорт). По деньгам я особо не ориентируюсь, но думаю купить тысяч за 20 примерно, но если знаете достойный по цене качеству подороже или дешевле, то буду рад рассмотреть..

Заранее спасибо

Date: 2014-05-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
На мак ставится вин 8 и все ок.

Насчет "мощный-игровой, чтобы можно было заниматься 3д графикой без особых тормозов" и "думаю купить тысяч за 20 примерно" только если долларов.

Date: 2014-05-14 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
зачем на мак ставить вин 8?

Date: 2014-05-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
А есть например 3д макс под мак?

Date: 2014-05-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
Autodesk все последние продукты выпускает и под мак, к тому же есть гора не менее качественных аналогов

Date: 2014-05-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
аналоги положим в сторону, чисто в практическом плане. Вы знаете сколько стоит 3д макс?

Date: 2014-05-14 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
я не занимаюсь 3д моделированием. Но предполагаю что не дешево. На профессиональном уровне, если работа не повзоляет купить ПО, то скорее всего вы плохой специалист. Для обучения есть триал, наверняка есть подписки или версии для студентов...

Date: 2014-05-14 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Хорошо зайдем с другой стороны у вас есть автомобиль и у него вдруг спестило колесо. Вместо замены колеса вам предлагают купить новый авто, к тому же праворульный, тк в японии праворульные машины удобнее.

Date: 2014-05-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
Там апгрейд ващемта должен быть. А покупать автомобиль и менять рули местами – это адекватный ход? :) Меня не переубедить – только мудак может поставить на мак винду основной системой.

Date: 2014-05-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Многие так и делают потому что машины из японии получше и подешевле.
Взрослый человек отличается от школьника тем что его суждения не содержат максимы.

Date: 2014-05-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
Что делают? Из праворульных леворульные? Единицы :) Лучше чего? Если уж проводить аналогии, то мак ну никак не японские ведра, скорее крепкий немец :)

Date: 2014-05-14 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Мак это мак, а машины немецкого производства ... Скажем так их легендарное качество скорее в прошлом.

Date: 2014-05-14 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] osetrik.livejournal.com
Ага, но до японского уровня падать еще далековато
Если тебе нужна винда, почему не купить качественный виндабук? Причина только лишь в 3д максе?

Date: 2014-05-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
на данный момент есть только 1-2 ноутбука которые хоть чем то лучше маков, Это Алинваре от делл, и лучше они дикой мощью графики. Все остальное хуже.

Date: 2014-05-14 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Это к тому что лицензия на виндовый макс и маковый разные лицензии. И переход не бесплатный. Про пиратки вообще ничего не знаю.

Date: 2014-05-14 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
А скачать никак?

Date: 2014-05-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
фу быть таким

Date: 2014-05-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
"Мощный-игровой" - это 1) не ноутбук, а системный блок формата миди или фулл-тауэр с серьезным охлаждением, 2) не за 20 тысяч, а раза в три побольше как минимум (нормальная видеокарта одна тысяч от 15 стоит, а их можно и несколько воткнуть).

Date: 2014-05-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Те, которые серьезно нагружают видеосистему.
Ноутбук - это, в первую очередь, экономичность всего и вся, во вторую - малошумность, в третью компактность. Отсюда всевозможные решения вроде интегрированной в проц видяхи, пассивного охлаждения и крайне плотной компоновки (каковая забивается пылью и ноут начинает кипеть и тормозить даже на офисных задачах).
У меня домашнему компу пара лет уже, брал как раз за 60 тыщ. Он, конечно, не хардкорно-игровой, там и видяха-то всего одна, и охлаждения жидкостного нет. :) Я в игрушки не так часто играю, а вот видеомонтажом, бывает, балуюсь.
Он, кстати, в казуальных игрушках или офисных приложениях практически бесшумный - только вентилятор в блоке питания и слыхать.
Но стоит запустить что-нибудь вроде BF3 в FullHD разрешении и с максимальными настройками графики... После окончания игры, когда саунд из колонок затихает, прекрасно слышно, как воют вентиляторы охлаждения на проце и видяхе. Через несколько минут температура падает и шум затихает.
А игровой ноутбук - это и вовсе оксюморон. Если на нем играют во что-то, более требовательное к ресурсам, чем "Plants vs Zombies" или тетрис.
Есть специальные модели, типа Alienware, но они и стоят соответственно. Дешевле будет аналогичный по возможностям системник собрать.
Edited Date: 2014-05-14 08:59 am (UTC)

Date: 2014-05-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
На минимуме, конечно, потянет, но... Сколько есть чудесных совершенно по геймплею игрушек из прошлого, в которые, тем не менее, сейчас вряд ли кто-то будет играть. А старые фильмы? Мы слишком привыкли уже к почти реалистичной компьютерной графике, к крутым спецэффектам в фильмах. Заметная часть удовольствия от современной игры проистекает из крутой картинки, из максимальных настроек графики...
Позволю себе вспомнить историю из начала далеких 90х, когда первые "пентиумы" только-только появлялись у простых людей, "четверки" были круты, и даже "трешка" считалась вполне приличным компьютером. В то время была популярна игра "Doom" - прадедушка всех современных шутеров. :) На "четверке" он шел вполне прилично, а вот на "тройке" игра уже притормаживала. Так один из наших товарищей, владелец простенькой "трешки", чтобы играть в Doom убавлял размеры экрана до четверти от нормального и так бегал.
Впрочем, дело ваше.

Date: 2014-05-14 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Первый Дум и на трехе шел нормально, если это не sx, а dx был, с кэшем процессора.
Вот чего лично я не понимаю - почему неуклонно и катастрофически растет место занимаемое виндой, несмотря на примерно тот же функционал.

Date: 2014-05-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Ну я таких подробностей уж не вспомню щас, какой там именно проц был. А скорее всего, и дум второй уже, было это году в 94-95, наверное...

Date: 2014-05-14 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Упс, проверил - с кэшем был не 386SX а 386SL. 1й Дум был в 93, 2й - в 94. И вот второй-то да, мог на трешке и не пойти.

Date: 2014-05-14 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Погуглите - "Что такое индекс производительности Windows?"

Date: 2014-05-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Лучше уж "индекс производительности 3Dmark 11". :)

Date: 2014-05-14 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Ну, во первых, вроде как не к вам обращались. Во вторых, если нечего сказать по теме, вам сюда - http://oih.at.ua/forum/45-104-5.

Date: 2014-05-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Про 15 тыщь, вы весьма загнули, уважаемый. Недавно гуглил сей вопрос, в целях апгрейда ребёнкиного компьютера. Вполне можно уложиться в 7 -9, со вполне приемлемыми характеристиками.

Date: 2014-05-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Вы отличайте "нормальную" видеокарту от "приемлемой". Заметьте, я даже не написал "хорошая".
Сколько стоит nVidia GTX 680?
А вообще это все вкусовщина и зависит от предпочтений владельца. Если "игровой комп" для девочки собирать, которая в симсов играть будет, так никто не мешает GT630 взять, например, с пассивным охлаждением, или вовсе интеграшкой ограничиться. А если геймер хардкорный и любит экшен, шутеры или космос какой, так тут и GTX 780 не лишней окажется.
Видел комп чувака, который серьезно угорал по гонкам. У него три топовых н-видии в сли-режиме стояли и три монитора в FullHD, чтобы, значит, погружение было более полным. :)

Date: 2014-05-14 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Все эти болезни, нужно лечить у узких специалистов.
ТС интересует вполне здравый вопрос. У меня ноут, который сейчас стоит 20 тыщь, особых тормозов в шутерах унд космосах не видел. Карта - GF GT 630M.

Date: 2014-05-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
630ая? Вопросов к вам нет. Хотя нет, есть: а во что играете? Crysis пробовали запускать? Battlefield? Call of Duty? Ведьмака? Star Conflict? X3?
Вопрос к топик-стартеру: не хочет ли он изменить формулировку поста с "ноутбук мощный-игровой" на "ноутбук, который потянет не особо крутые игрушки без сильных тормозов".
Правда, тогда и ответ будет - бери любой, какой дизайном понравился и не парь нам мозг. :)

Date: 2014-05-14 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Crysis - все три, на "ура".
Call of Duty - идут без проблем, но не моё.
Dead Space - тоже без тормозов.
Индекс Windows - 4,7 общий, 6,6 для игр.

Date: 2014-05-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Хм... А разрешение экрана у вас какое стоит?
У меня просто знаете, как совпало - как раз купил новый комп, когда на старом пытался первый Crysis пройти. Там видяха стояла 9600GT - как раз примерный аналог GT630 по производительности. Так я дошел до пещер и бросил играть, т.к. в коридорах этих ледяных у меня игра в слайд-шоу превратилась.
На новом компе, конечно, гораздо веселее дело пошло. Там карта тоже не топовая, тем более, по нынешним временам, однако, индекс производительности Win7 - максимальный, 7,9.
Может быть, у нас просто разное представление о том, что такое "идет без тормозов"? Или вы на минимальных настройках играете...

P.S. У меня сейчас у офисного компа общая производительность 6,6 - по самому слабому звену, графической подсистеме - 6,6 Aero, 6,6 - для игр. Вот только у него вообще видеокарты нету, :) только встроенное в ЦП графическое ядро.
Edited Date: 2014-05-14 10:35 am (UTC)

Date: 2014-05-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Да нет, обычно на максимальных. Правда, в последнем кризизе пришлось маленько снизить.
Разрешение стандартное для моего ноута - 1366 Х 768.

Date: 2014-05-14 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Может, у него там скидка по инвалидности, по тесту...

Date: 2014-05-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
"...бери любой, какой дизайном понравился и не парь нам мозг."
Совершенно согласен.
Ребёнок, на тёщиной ленове, за 12 тыщь, долбит в "Асасянов", и не жалуется.

Date: 2014-05-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com
Приходите в магазин, где работают вменяемые консультанты, говорите, что вам нужно, сумму - вам подбирают. Я именно так и покупал, со схожими задачами, уложился в 25, но это у нас - в "колхозе", в москвах он стоил 20.

Date: 2014-05-14 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] midnight-deus.livejournal.com
Понятия "игровой" и "ноутбук" несовместимы. Это раз.
"Заниматься 3д-графикой" и "тысяч за 20" - тоже несовместимо. Это два.
"Компактный" и "3д-графика" - тоже не совместимые понятия. Это три.

Человек, ты 3Д-графикой занимался когда-нибудь вообще?
Бюджет надо расширять тысяч до 50 и забыть про компактность.

Date: 2014-05-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] evil-doctor.livejournal.com
Это вы правильно с таким бюджетом на мак не ориентируетесь))

Date: 2014-05-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com
вам шашки или ехать?
20 тысяч - это средний "студенческий" ноутбук.
Кинцо-фоточки-интернет. 15 дюймов и ощущение хреновой китайщины внешне.
Игры - это уже 27-30 минима + забудьте нафиг про компактность.
Компактный с играми и 3D - это 80-90 тыщ.

Сами просто посмотрите на рынок
чтобы игры хоть как-то - видеокарта должна быть с 2гб видео минимум, проц как можно мощнее, 6 гигов оперативки минимум. Так что тут уже никак в 20 не уложиться.

Если хотите компактные - то это надо узнавать - насколько?
20 тысяч это либо ноуты 15 дюймов, что уже не компактное (вес 2-3 кг, большие) их делают дешевыми за счет размеров, стараясь сделать помощнее
либо нетбуки-планшеты. Которые вообще не производительные, ибо их делают как дешевые компактные, их делают слабыми выигрывая в размерах .

Так что определитесь что вам нужно то.

Date: 2014-05-14 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] midnight-deus.livejournal.com
Новым железом они отличаются.
Греется меньше, жрёт меньше => автономность выше.
Под 3Dmax, как раз, нужно хорошее (быстрое) железо, чтобы модели не тормозили во время работы с ними, и рендеринг не занимал овер9000 часов.
Большой экран нужен для того, чтобы работать было удобнее.

А вообще, заниматься моделированием на 15-дюймовом ноутбуке стоимостью 20к - это мазохизм.

С рук ноуты не покупать. Если интернет-магазин - выбирать такой, в который можно приехать (т.е. не в соседнем городе) и трахнуть персонал на предмет "мне продали некачественное дерьмо, которое не берёт гарантийка".
Edited Date: 2014-05-14 12:52 pm (UTC)

Date: 2014-05-14 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] forcer99.livejournal.com
Если денег не очень много, то и игры пойдут на таком ноуте достаточно хорошо ( лучше доставить еще 4 гб памяти ) - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10731439&hid=91013
Можно взять версию и с FHD, но потенциал карты быстро сойдет на нет.

Если чисто работать , то даже за 40к вы не найдете ноутбука/десктопа. Нужны профессиональные карты и драйвера к ним типа Nvidia Quadro/ ATI Firepro

Date: 2014-05-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] peppper.livejournal.com
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10453410&hid=91013&CMD=-RR%3D0%2C0%2C0%2C0-VIS%3D8070-CAT_ID%3D432460-EXC%3D1-PG%3D10-PF%3D1801946~EQ~sel~1870655-PF%3D2142398356~EQ~sel~x528590185

к нему докупается системный SSD для скорости загрузки.

Edited Date: 2014-05-14 12:06 pm (UTC)

Date: 2014-05-14 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Для игр - Alienware или топовые модели Тошибы. Только это не 20 тр, а 100-120.

Date: 2014-05-14 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dariotestino.livejournal.com
Присмотритесь к packard bell.
Нормальная оперативка (6-8), но правда размерчик огого)))
Зато цена около 20ки.