Как засыпать подвал с водой?

[f2065.livejournal.com]

В старом дачном домике есть подвал. Представляет из себя сваренный из железа ящик 2*2*2метра, ниже уровня земли. А грунтовые воды в этом месте начинаются уже с 90см. Короче железный подвал давно проржавел на дне, и воды там более метра (после откачивания со дна бьют фонтанчики и через сутки снова метр воды). Подвал не нужен, надо от него избавиться самым простым и дешёвым образом, но так чтобы это не дало в перспективе каких-то других проблем.

Искал в поисковиках про засыпку - и конкретного решения не нашёл: масса противоречивых идей, и преимущественно направленных на спасение подвала.

Одни советуют засыпать послойно - на дно керамзит, потом песок, потом земля, потом щебень… Другие советуют всё засыпать песком… Третьи советуют всё засыпать глиной… Четвертые советуют сыпать щебень с песком… Пятые советуют засыпать строительный мусор и потом ещё сверху бетонировать…

Так как лучше засыпать подвал? Вот например если не заморачиваться со всеми этими слоями, откачать воду (хотя совсем насухо не получится - сантиметров 15 остаётся), и просто туда засыпать 8 кубометров обычной земли?
Я не понимаю в чём принципиальная разница если засыпать песок или глину? Мне нужно какое-то логичное обоснование для того или иного материала, почему именно его надо использовать. И почему никто не советует обычную землю сыпать?

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

А зачем откачивать воду? Засыпка ее вытеснит сама. Я бы брал речной песок, т.к. он с глиной и известью, а это хороший водоупор, когда слежится. А потом уже сверху стяжку сделать.

[f2065.livejournal.com]

Ну вот не факт что засыпка её вытеснит. Стены то вроде не текут, течёт только дно. Если на дно будет опускаться засыпка - то видимо что уже имеющаяся вода будет подниматься вверх…

А зачем сверху стяжку потом делать? Разве не достаточно просто вровень с уровнем земли засыпать?
И что будет если без слоя глины, сразу песка насыпать?

[dr-trans.livejournal.com]

Ну да, засыпать глину. Вода будет вытесняться -- ее можно отвести наружу дома хоть трубой, чтобы не носить ведрами.

Стяжку делать, чтобы пол был твердым и сухим. С гидроизоляцией. Оно же в доме, как я понял.

Если просто песок, то он, как губка, будет весь мокрый.

[dr-trans.livejournal.com]

"Одни советуют засыпать послойно - на дно керамзит..."
— если из дна постоянно поступает вода, то керамзит будет прикольно плавать на поверхности. ;)
Самым нижним слоем должен быть водоупор -- глина.
А можно вообще пленку для бассейнов простелить.

[f2065.livejournal.com]

Со слоями - это кардинально усложняет всё мероприятие… Ибо тут всё продают машинами по 4 кубометра. На дно метровый слой глины?

[egor-13.livejournal.com]

Но ее должно быть там не менее 120 см. Иначе поверх глины окажется вода.

[dr-trans.livejournal.com]

Таки ой: "А грунтовые воды в этом месте начинаются уже с 90см."

[painter3d.livejournal.com]

..глобально - вам нужно заместить воду чем-то другим. Поэтому да - посыл верный - откачиваем воду и засыпаем.
Я бы склонился к песку - чистая, однородная фракция.
Простая земля - это, по сути, органическая смесь - в разных пропорциях - песок, перегной, торф, остатки кореньев, дёрна, веток и всякой иной хвои - это всё будет замечательно у вас под полом гнить и источать метан и радон. Оно вам надо?

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

Первый слой полюбому утрамбованная ГЛИНА, это естественный природный водоизолятор... а можно и полностью глиной засыпать, далее слой мелкого гравия и бетонная стяжка.

[f2065.livejournal.com]

А зачем этот слой гравия и стяжка?!
Почему нельзя ограничиться одной глиной?

[demushkin.livejournal.com]

Стяжка и гравий необязательны.
Можно просто песком засыпать и голову не ломать.

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

можно и одной глиной, бывают же подвалы и с небетонированным полом... все зависит от бюджета

[f2065.livejournal.com]

В данном случае сам подвал спасать не нужно - от него нужно избавиться, т.е. ходить там по полу никто не будет.
Стяжку делают только чтобы ходить по ней или есть какие-то другие причины?

[kuzmdmitriy.livejournal.com]

Тогда стяжка не нужна...
Стяжку стоит делать, если вы подвал будете как то использовать, скажем, как подсобное помещение.

[randomly.oneid.ru (from livejournal.com)]

Если родник, то ничего уже не сделаешь. Вода щелочку найдет.

[havohudonosor.livejournal.com]

Плюсую, только если насос ставить.

[ed-ik.livejournal.com]

Песок. Себе засыпал , год назад, ни воды ,не запаха тухлого.

[takc.livejournal.com]

Если домик старый и дачный, то не заморачиваться и засыпать грунтом. Если бы это был новый дом для постоянного проживания, то тогда имело бы смысл вложить средства в дренажную системую

[pbuh.livejournal.com]

В донышках кессонов делают специальные патрубки со шлангами, чтобы выходила вода "из-под" и кессон весной не выперло. Если он не нужен, то лучше порезать и убрать совсем, а не засыпать, и уж тем более не глиной. А то в один прекрасный год можно увидеть дом, сидящий на кессоне, а не на фундаменте.

[f2065.livejournal.com]

Кстати да, откачав воду - по центру дна был обнаружен вентиль.

Хотя я не очень представляю как и куда кессон может выпереть, если он весь заполнен глиной или песком.
Вес песка или глины - примерно в полтора раза больше чем вес воды.
Ну не может же он всплывать с таким грузом в грунтовой воде?!

[pbuh.livejournal.com]

ещё как выпрет. Видел в своем садоводстве дома, которые сняло с фундамента и подвесило на кессоне. Не один. И не всплывает, а выжимает льдом. Весной вода накопилась под днищем, замерзла, кессон приподнялся. И так несколько раз. Сваи выдавливает, если неглубоко забиты. Вы вообще в курсе, что при замерзании вода расширяется ?

[f2065.livejournal.com]

А как избавиться от кессона в таком случае?
Вырезать ему дно не представляю как - вода слишком быстро набирается.

Всплывают то наверно всё-же пустые кессоны. Под заполненным - по идее не должна собираться вода, он должен её выдавливать и наоборот тонуть дальше.

[egor-13.livejournal.com]

Лучше всего, кажется мне, продырявить ему дно в нескольких местах и после этого засыпать песком или галькой, а сверху - уже опционально по обстановке (не понял, что там вообще сверху над ним).

[egor-13.livejournal.com]

Он, кстати, в каких местах насквозь проржавел? может, и дырявить не надо. Раз там в грунте будет метр воды, значит, надо дать ей там прогуливаться свободно, чтобы под днищем в самом деле не образовалась ледовая линза (был бы дом отапливаемый. такой проблемы бы быть не могло, а так лучше предусмотреть).

[f2065.livejournal.com]

Ну его полностью откачать проблематично - там осталось около 10-15см грязевой жижи, насос это качает плохо и постоянно отключается из-за перегрева. Но над этими 10см жижи - возвышается несколько фонтанчиков высотой около 3 см. А на стенах нигде ничего не течёт.

Ранее кессон уже немного всплыл (а может, фундамент просел сильнее чем кессон) - дом над ним уже много лет с сильно кривым полом в соответствующем месте.

Так получается что на дно до уровня грунтовых вод надо сыпать что? Глину не надо?
Чистого песка тут вроде купить не получиться, продают сильно заилинный песок из озера серого цвета.

[egor-13.livejournal.com]

Если песок заиленный, на него сверху все равно придется что-то типа ПЭ пленки или слоя суглинка - думаю, иначе будет попахивать.
Я бы гальку засыпал. И даже ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сильно бы не откачивал, все равно набежит. Но стенки ниже уровня подпочвенной влаги, наверно, лучше было бы подырявить местами. (Какая там глубина промерзания грунтов? если более метра, то точно стоило бы).

Похоже, скорее фундамент просел, чем кессон всплыл. Хотя может быть и то и это. Подпочвенная вода на 90 см - это не поросячий хвостик.

[garrr07.livejournal.com]

" на него сверху все равно придется что-то типа ПЭ пленки " (C) + 1

[vladhelp.livejournal.com]

спьте песок 1.5 метра и потом 0.5 метра водоупора из глины. водоносный слой будет песок...глина будет замком.

[vladhelp.livejournal.com]

глину надо сыпать.когда песок усядется