[identity profile] arigano.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Вопрос в связи с сегодняшней аварией в метро.
В новостях говорят, что авария произошла из-за ложного срабатывания пожарной сигнализации, в результате которой состав экстренно затормозил. В результате экстренного торможения искра, видимо от трения колес с рельсами, вызвала задымление. Из-за торможения вагоны сошли с рельсов.
Правильно ли я понимаю, что экстренное торможение, вызывающее искры от трения колес о рельсы, имеет такую же аварийную опасность для жизни пассажиров в вагонах, как и в случае аварийных ситуаций, связанных с конкретными поломками в составе поезда или в тоннелях?

Искренние соболезнования семьям погибших и выдержки семьям пострадавших.

Date: 2014-07-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Неправильно.
Вагоны сошли с рельсов не в результате искры и задымления, а в результате экстренного торможения.

Date: 2014-07-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
"В результате экстренного торможения искра, видимо от трения колес с рельсами, вызвала задымление и три вагона сошли с рельсов." видимо я это не так понял.

Date: 2014-07-15 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yurik-70.livejournal.com
Такое вполне возможно. Тут надо видеть конечно какие искры, а пластика в метро полно.

Date: 2014-07-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Оказывается, по мнению пресс-службы, экстренное торможение смертельно опасно. Осталось уточнить, зачем подвижный состав вообще комплектуется этой смертельно опасной системой. Невероятно постыдная отмазка.

Date: 2014-07-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
то, что оно опасно - это понятно. я так понимаю, там проблема еще и том, что вагоны конкретного типа имеют конструктивный изъян, вследствие которого и произошел сход с рельсов и деформация самих вагонов

Date: 2014-07-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
Я не вагоностроитель и вообще не инженер-конструктор, поэтому могу только привести вам цитату из обсуждения:
"Дурацкий вагон с промежуточной телегой, которую вышибает при сходе и складывает вагон пополам. Был бы стандартный вагон на 2х телегах - действительно шкрябонул бы стенку и успокоился, а этот расклинило в тоннеле."
Что такое промежуточная телега - не спрашивайте, я не очень понимаю. Но судя по тому, сколько негативных комментов в ее адрес я за сегодня прочитала - с ней действительно что-то не так.
Edited Date: 2014-07-15 12:38 pm (UTC)

Date: 2014-07-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Это они про опорную тележку - видели наверное ЖД вагон сбоку? Вот те конструкции на которых колеса в группы собраны и есть тележки. Они крепятся к вагону, точнее вагон на них опирается.

Date: 2014-07-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
А, поняла, это те колеса, которые под резиновой гармошкой в центре?
И кстати, а у гармошки этой какое назначение? Помню в детстве такие были на автобусах "Икарус"

Date: 2014-07-15 12:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Назначение у "гармошки" простое - уменьшение радиуса поворота.

Date: 2014-07-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Лично мне очень понравилась песня на мотив "версия терракта не рассматривается", хотя при нормальном расследовании рассматриваются все версии

Date: 2014-07-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
Ну да :)
Мне из всех версий пока наиболее правдоподобной кажется вариант со стрелкой

Date: 2014-07-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Осталось назначить того самого стрелочника. :(

Date: 2014-07-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com
С этим, я думаю, особых сложностей не возникнет :(

Date: 2014-07-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Ну, когда люди сами знают, что эта лажа по их вине, то смысла рассматривать версию о терракте особо и нету.

Date: 2014-07-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi.livejournal.com
Путин у власти уже 15 лет почти а они только начали задавать логичные вопросы. Молодцы, чо

Date: 2014-07-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi.livejournal.com
а путин только плюсы себе приписывать может? нефть на мировых рынках подорожала и бабло хлынуло в рашу - путин молодец, а как метро уебалось кудато, так путин не причем?
ахуенная стратегия, интересно он сам её придумал или подсказал кто?

Date: 2014-07-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] noliryc.livejournal.com
Да вам все правильно написали.
Нефтепромышленность находится под прямым контролем президента, поэтому все плюсы и минусы в ней - его ответственность. А транспорт находится под прямым контролем людей, которым он делегировал полномочия управления. Так что если хотите найти крайних в сегодняшних событиях - ищите там.

Date: 2014-07-15 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi.livejournal.com
так ну ебать, конечно президент себе самый лакомый кусок возьмет нефть там, вот это все
а с метром, больницами и инвалидами ебитесь как хотите..
это еще не разбираясь как он "взял" а точнее отжал )
хотя мне похуй, путину бабло, вам, уёбкам, метро и хачей на улицах, сами блять виноваты. смотрю на вас, веселее чем в зоопарк сходить - каждый день новые отжиги, блять )))

Date: 2014-07-15 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
У меня в подъезде соседка пукнула. А виноват кто по Вашей логике?
Правильно, он. Потому что он за здравоохранение тоже лично отвечает, а соседку недолечили, у нее метеоризм.

Date: 2014-07-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] solo0o.livejournal.com
Если у вас, xyi, не стоит, тоже Путин виноват?

Date: 2014-07-15 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xyi.livejournal.com
Если бы у меня не стоял, мне было бы уже пох и я бы давно пошел и взорвался бы рядом с путиным на какойнибудь встрече)

Date: 2014-07-15 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Есть не подтвержденная официально информация о том, что на днях на данном участке производились ремонтные работы. По данным источника НТВ, на участке тоннеля между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» не была закреплена новая стрелка. Состав свернул в тупик и через 20 метров столкнулся с бетонной стеной. http://www.ntv.ru/novosti/1135777/

Про торможение точно бред пишут, как и про провал напряжения. Нет напряжения - двигатель не работает, зачем тормозить? Катился бы вагон тогда по инерции и все.

Date: 2014-07-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
в радиусе 200 метров от СБ нету стрелок ни существующих, ни запланированных.

Date: 2014-07-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Вы схему всех стрелок наизусть знаете?
Сами строили/проектировали?

А даже если и нтв врет (что неудивительно), то это значит, что нет сколько-нибудь правдоподобной версии случившегося.

Date: 2014-07-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
а интернетах есть схема путевого развития метро.

Date: 2014-07-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Ну да, и на ней все-все стрелки есть. Аха.

Date: 2014-07-16 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Для сравнения: http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmetro/index.php?s=b7c6fad292bbf919b9eb994d2ba17149&showentry=6827#comment34879
Есть разница с предложенной Вами схемой?

Date: 2014-07-15 12:43 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Нет напряжения - двигатель не работает, зачем тормозить? Катился бы вагон тогда по инерции и все.

Попробуйте как-нибудь у автомобиля во время движения двигатель выключить.

Date: 2014-07-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Не сравнивайте, пожалуйста ж..у с пальцем двигатель внутреннего сгорания и электрический.
А заодно расскажите что будет с автомобилем? Он встанет как вкопанный?

Date: 2014-07-15 12:55 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Не сравнивайте, пожалуйста ж..у с пальцем двигатель внутреннего сгорания и электрический.

Ок, не буду. Однако раздел физики "Механика" - один на всех.

>А заодно расскажите что будет с автомобилем?

Ну, зачем теоретизировать? Вы попробуйте.

Date: 2014-07-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
>Ну, зачем теоретизировать? Вы попробуйте.
Вы мне еще из окна прыгнуть предложите.
Зачем? Я прекрасно знаю, что произойдет. И это не связано с ДВС и механикой. Другие системы современных авто откажут (тормоза и руль) и это может привести к печальным, но как это связано с поездом, который по рельсам движется?

Date: 2014-07-15 05:10 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ладно, тут уже наехали, признаю свою неправоту ;)

Date: 2014-07-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com
В физике есть много интересных разделов. Если снять питание с электродвигателя на валу у которого закреплен маховик - что произойдет?

Date: 2014-07-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
дык он каждый раз выключается (отсекается подача топлива) когда при движении на передаче газ бросаешь
Происходит тн "торможение двигателем". Весьма плавное

Date: 2014-07-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Зачем Вы ему это объясняете?
У человека явно свое понимание процесса. Не мешайте ему, вдруг он нам новый закон Ньютона объяснит :)

Date: 2014-07-15 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
И перпетум мобиле изобретет.:)

Date: 2014-07-15 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Дык уже наверное, но делиться не хочет :)

Date: 2014-07-15 05:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Нет, извините. Делиться не буду, самому надо.

Date: 2014-07-15 05:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Гм, у вас двиг глохнет, когда вы с педали газа ногу убираете?

Date: 2014-07-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Отсекается подача топлива. Автомобиль начинает плавно замедляться. Когда обороты падают до 1000 примерно, подача питания возобновляется. Под горку можно и несколько километров с нулевым расходом проехать.

Date: 2014-07-16 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Если при этом выжать сцепление - то ничего страшного не будет.
А если не выжимать - то как учесть разницу в физ.принципах работы электродвигателя и двс? Она тут станет очень существенна, механическое прокручивание двс с выключенным зажиганием - это совсем другое дело, чем механическое прокручивание эл.двигателя без напряжения.

Date: 2014-07-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] igorbasic.livejournal.com
Судя по всему сошли они из-за стрелки.

Date: 2014-07-15 10:16 pm (UTC)