Отопления вопрос
Oct. 2nd, 2014 04:16 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dr-trans.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqОтопление автономное на основе котла. Квартира выходит окнами на противоположные стороны дома, поэтому имеется 2 параллельных контура отопления:
Хочется установить циркуляционный насос в указанном месте на обратке у входа в АГВ:
Цели:
- снижение температуры в котле (экономия газа) за счет ускорения циркуляции воды;
- повышение эффективности отопления (особенно на концах контуров).
Вопросы:
1) Как рассчитать насос? Какой лучше выбрать?
2) Будет ли ожидаемый выигрыш в отоплении?
Хочется установить циркуляционный насос в указанном месте на обратке у входа в АГВ:
Цели:
- снижение температуры в котле (экономия газа) за счет ускорения циркуляции воды;
- повышение эффективности отопления (особенно на концах контуров).
Вопросы:
1) Как рассчитать насос? Какой лучше выбрать?
2) Будет ли ожидаемый выигрыш в отоплении?
no subject
Date: 2014-10-02 01:22 pm (UTC)Ну и напор примерно 25-35 кПа. Стопудова подойдет насос Grundfos UPS 25-60, а может быть даже более мелкий.
no subject
Date: 2014-10-02 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 01:34 pm (UTC)Само по себе снижение температуры котла хорошо скажется на расходе за газ, но плохо для самого котла и для трубы.
no subject
Date: 2014-10-02 01:37 pm (UTC)А что будет "плохо для труб"? Котел обычный — АГВ-21.
no subject
Date: 2014-10-02 01:48 pm (UTC)Скорее всего вы на сэкономленный газ купите электричество для насоса и сам насос. Если вы реально хотите снизить расход газа, то покупайте себе дорогущий конденсационный настенный котел с погодозависимым регулированием. Он даст вам экономию процентов 20 реальных по газу, но не известно, когда он окупит себя.
no subject
Date: 2014-10-02 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 02:12 pm (UTC)Лично мы только убрали грубу и сделали на ее месте камин.
А котел подключался к уже имеющейся развязке много лет назад еще до нас.
no subject
Date: 2014-10-02 06:33 pm (UTC)Стоит повысить давление в системе (например установкой насоса) - все может поменяться, и батареи могут потечь, а если они потекут, то назад ситуацию уже не откатишь скорей всего.
Котлы, кстати, служат или ~25лет (чугун) или ~15 (железные). Потом нагревательная секция в котле прохуждается и течет - надо менять котел. Так вот, в этом плане, повышение давления в системе тоже связано с некотрым риском - может потечь котел и его придется менять.
поэтому лучше такие работы планировать на весну - когда уже тепло будет. Если хочется сейчас - то прямо вот завтра надо начинать и срочно делать, т.к. уже холода фактически, а замена котла может затянуться надолго...
no subject
Date: 2014-10-02 06:37 pm (UTC)Котел новый, меняли лет 6 назад на компактный с импортной автоматикой — такой "пенал" высотой по пояс.
Мы пока систему еще не запускали, так что время есть.
no subject
Date: 2014-10-02 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:13 pm (UTC)У меня расширительный бак входит в верхнюю трубу.
no subject
Date: 2014-10-02 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:30 pm (UTC)В любом случае поеду смотреть насосы и там же их кто-то устанавливает. Не я же буду варить.
no subject
Date: 2014-10-02 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 05:06 pm (UTC)Реально насос уменьшит разницу температур в батареях - т.е. крайние действительно станут теплее. Но то же саоме можно получить, поставив на концах цепочки более крупные радиатоы.
no subject
Date: 2014-10-02 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:22 pm (UTC)Просто я как бы намекаю, что расход топлива не снизится, но в дальних комнатах стане теплее; возможно, за счёт ближних комнат, если температура в котле понизится (а это будет при сохранении количества топлива).
no subject
Date: 2014-10-02 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:27 pm (UTC)Получается, что котел на кухне, а дальний конец квартиры в торце дома с 3 внешними стенами. В районе кухни жарко, а в дальнем конце прохладно (я утрирую, но перепад температур пару в градусов есть).
no subject
Date: 2014-10-02 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:53 pm (UTC)ближние батареи теплоизолируешь(накидываешь на них шмотки разные, накрываешь заранее заготовленым теплоизолятором и тд.), дальние - теплооткрываешь (обычно они шторами закрыты - в этом случае если шторы положить на подоконник, то это где-то +1 градус тепла)
no subject
Date: 2014-10-02 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-02 06:12 pm (UTC)По личному опыту - насос дает то, что греются сразу все батареи одинаково. А когда естественная циркуляция, то греется сначала та, что ближе к котлу.
В вашей схеме есть недостаток -- баланс расходов трудно спрогнозировать. Вы нарисовали правое и левое плечо симметрично, но я-то понимаю, что так не бывает. Какая-то батарея чуть дальше, какая-то сильней забита ржавчиной внутри, где-то воздушная пробка... В результате больше тепла идет в одно плечо и меньше в другое. Можно нарваться на то, что одно плечо будет горячим, а второе - холодным.
Я бы если б врезал, то заодно с насосом поставил бы в каждое плечо по крану (плюс линия для выгона воздуха, если ее нет как на рисунке) - чтобы можно было балансировать плечи и выгонять пробки.
Плюс хорошо бы сделать краны, чтобы можно было насос снять и например заменить.
no subject
Date: 2014-10-02 06:21 pm (UTC)И интересует выравнивание температуры по всей системе. Я там выше тоже отвечал (см.).
Схема практически симметричная, т.к. 3 окна на эту сторону и 3 окна на ту сторону. Радиаторы под 2 окнами там и там + с одной стороны еще полотенчик. Радиаторы чугунные, одного возраста, промывались и перебирались лет 15 назад, когда варили систему. Плечи вроде симметричные, если пройти рулеткой по трубам (± пару метров).
Да, насос буду ставить на байпас с 3 кранами (как положено) — по одному по бокам насоса на байпасе и один напротив на прямой трубе. Вот так:
no subject
Date: 2014-10-02 07:16 pm (UTC)У меня сначла год стоял imppumps, потом поставили wilo-star-rs. Какой именно - точно не скажу, т.к. этикетка отпала, но скорей всего минимальный в модельном ряде.
Замена не была связана с поломкой. Просто мы решили, что надо иметь запасной чтобы в случае чего оперативно заменить. Купили новый, старый сняли и разобрали (че-то он громче стал работать) - и обнаружили в крыльчатке кучу ржавых типа как волокон. Короче в системе было много ржавчины, и за год крыльчатка это все собрала (фильтр мы не ставили). С тех пор уже несколько лет работает этот willo, но посоветовать его не могу по той причине, что это китай и фирмочка это точно лажовая. Циркуляционный насос не ломался, но на стиральной машинке у нас насос для повышения давленя тоже wilo стоял - сменили 2шт за 2 года, на третий раз купить такой не вышло - продацы сказали что качество говно и их перестали возить. Поставили grundfos.
no subject
Date: 2014-10-02 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 03:27 pm (UTC)2. Если после нормальной регулировки котёл шурует на полную и не закипает, а обратка холодная и тепла не хватает, то его мощность недостаточна. Если перегревается -- то да, надо наращивать насос.
3. Требуемая мощность насоса очень сильно зависит от диаметра труб. В два раза больше диаметр труб -- в 30 раз снижается требуемый напор для обеспечения такого же расхода. Поэтому на диаметре труб лучше не экономить. Но это, конечно, актуально, когда монтируется новая система, а не используется имеющаяся.
4. Сначала нужно посчитать требуемый расход воды. Это легко, если учили в школе физику. При разнице температур подачи и обратки в 20 градусов, например, требуется 12 граммов воды в секунду на каждый киловатт тепла.
5. Зная расход воды, а также диаметр и длину трубопроводов, можно вычислить нужный напор. Необходимые формулы, даже с онлайн калькулятором, при желании можно найти в Интернете. Главное не перепутать ничего. .
6. Когда известен и напор, и расход, то мощность насоса подсчитать легко -- напор в паскалях умножаем на требуемый расход воды в кубометрах в секунду. Плюс запас. Получаем мощность в ваттах. Вообще-то к нормальным насосам прилагается расходная характеристика, по которой можно посмотреть, сможет ли он обеспечить напор при требуемом расходе.
7. Газ вряд ли получится заметно сэкономить. Только нервы. Разве что если в каких-то комнатах был перетоп. Можно, конечно, сделать апгрейд до конденсационного котла. Но там много заморочек и экономическая выгода очень не очевидна -- сам котёл дороже, нужна низкая температура обратки (поэтому придётся наращивать приборы и увеличивать циркуляцию) и т.п.
no subject
Date: 2014-10-03 07:00 pm (UTC)1) При последовательном подключении краны не ставятся.
2) Именно не хватает тепла на концах контуров.
3) На выходе из котла 3". Дальше делится на 1,5" на контур. Любой насос даст расход больше, чем при самотёке. Примерно это мне и надо.
4) Это лишнее.
5) Это лишнее.
6) Перетоп в первых радиаторах и резкое снижение теплоотдачи в последних. Тут говорят, что насос выровняет температуру по всем. Это мне и надо.
7) Это я уже понял. Мне надо выровнять температуру по квартире. У меня перепад между помещениями в несколько градусов, а зимой это здорово ощущается в виде общего дискомфорта при перемещении по квартире.
no subject
Date: 2014-10-03 03:36 pm (UTC)Ну а так правило примерно такое -- во сколько раз увеличиваете расход воды, во столько же раз уменьшается разница между подачей и обраткой. Чтобы увеличить в два раза циркуляцию в системе, надо в четыре раза увеличить мощность насоса. Соответсвенно, если в котле стоит насос на 100 ватт, то вам нужен насос ещё ватт на 300, для получения заметного эффекта.
no subject
Date: 2014-10-03 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-03 07:47 pm (UTC)