[identity profile] chyfi.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Господа, бабушка в своем доме в деревне разбила на паласе энергосберегающую лампу. Пропылесосила, мусор выкинула далеко.
Вопрос: палас тоже выкинуть или пусть живет дальше? В СЭС сказали, что надо его помыть раствором мыло+сода+1% р-р марганцовки, но сушить реально сейчас негде, так как на дворе ненастье. Что посоветуете?

Date: 2014-10-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-kupala.livejournal.com
Проветрить думаю будет достаточно. Палас и комнату.

Date: 2014-10-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
если там была ртуть, то пылесос тоже надо выбрасывать
да и пары теперь по всему дому уже - пылесос разбросал

Date: 2014-10-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
простите, я в технологии профан, но однажды дома разбили градусник
позвонили в МЧС, они сказали "ни в коем случае не пылесосить, разлетится по всему дому".

в итоге палас выкинули, пол промыли марганцовкой с доместосом, долго проветривали холодным воздухом (чтобы не испарялся).

Date: 2014-10-20 12:58 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Что ж за градусник-то был, что вы так испугались...

Date: 2014-10-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
обычный советский ртутный градусник в 15-метровой комнате

Date: 2014-10-20 01:38 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Хм, вы серьезно полагаете, что количества ртути, содержащегося в обычном советском градуснике, достаточно, чтобы нанести какой-то ощутимый вред людям, оказавшимся поблизости?

Date: 2014-10-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
если ее не убрать - то да
а если ее качественно разнести по квартире пылесосом - то вполне
ecos pace. ru / ecology/ science/hg/

Date: 2014-10-20 02:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ага, и если квартира герметично закупорена, чтоб концентрация паров ртути не падала ;) Или по градуснику в день разбивать.

Знаете, мне не раз за 45 лет своей жизни приходилось разбивать ртутные термометры либо бить свидетелем того, как это делали другие люди. В том числе и лабораторные, в которых ртути поболее будет, чем в обычном медицинском градуснике. во всех случаях обходились обычным собиранием "шариков" (хинт: лучше всего - смоченной маслом салфеткой). Ничего, все участники событий оставались живы-здоровы.

Утверждение, что разбитый градусник - это ужосужос, и надо проводить полную демеркуризацию и выкидывать подальше все вещи, на которые попала ртуть, похоже на утверждение, что достаточно выкурить одну сигарету - и рак легкого обеспечен. Даже ПДК рассчитываются не для разового воздействия, а для постоянного, в течение довольно длительного времени.

Date: 2014-10-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
не сомневаюсь в вашем опыте, однако то, что вы живы, еще не доказывает отсутствия отравления
а квартира, где живут постоянно, и есть длительное воздействие

мы замеряли концентрацию через день после происшествия, было на грани пдк в том углу, где разбили

Date: 2014-10-21 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
а как вы ее замеряли?

Date: 2014-10-21 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
очень просто - вызывал мчс с прибором

Date: 2014-10-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
вот раньше не было интернета, МЧС... сколько люди градусников побили

и что? веником замел, ваткой мокрой собрал, что увидел, что не увидел - застряло в щелях пола,
веник тоже, кстати, никто не выбрасывал, вещь полезная

а уж от чего те люди в свое время умерли - кто ж знает, от разных причин

я не к тому, что не надо ничего делать, а к тому, что многие знания - многие скорби

Date: 2014-10-21 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>если там была ртуть, то пылесос тоже надо выбрасывать
Дом тоже надо выбрасывать. Иначе все умрут в мучениях.

[вот теперь вспоминаю, как в детстве игрался с огромной банкой ртути, оставшейся от зеркальной мастерской.. литра полтора-два поди было - монетки серебрил, ну и прочее амальгамирование, даже золото добывал]

Date: 2014-10-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
в детстве я тоже по крышам панельных домов лазал и через перила наверху перегибался
ртуть - это не метил и не цианид, от которого погибаешь быстро

Date: 2014-10-21 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
от цианида то? ну надо постараться чтоб надышаться или сожрать. и то не факт.
а так чего от него погибать - реактив как реактив - на ибее банками продается.

и от метила(вероятно имеется ввиду метиловый спирт) - смерть отнюдь не мгновенная. и тоже не гарантированна.

Date: 2014-10-21 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
я про мгновенную и гарантированную не говорил

Date: 2014-10-21 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
тогда в чем пойнт?


Date: 2014-10-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
в том, что долговременное нахождение в неочищенном от паров ртути помещении может привести к его накоплению в организме и укоротить вашу жизнь, способствовать развитию опухолей и т.п.

Date: 2014-10-20 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
"Энергосберегающая" лампа (ртутная газосветная лампа в цокольном исполнинии) содержит несколько мг ртути. Меньше 10 мг. Норма (норма!) содержания ртути в воздухе - порядка 0,5 мг/м3. Прикиньте, сколько надо набить ламп, чтобы превысить эту норму. А мыть палас - вообще смех: в колбе лампы _пары_ ртути.
Т. е. делать не надо вообще ничего, только подобрать осколки. Чтоб не порезаться.
Edited Date: 2014-10-20 12:16 pm (UTC)

Date: 2014-10-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
в колбе лампы _пары_ ртути
При н.у. пары ртути неплохо конденсируются.

Date: 2014-10-20 12:54 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Пары воды при н.у. тоже неплохо конденсируются. Только какова при этом должна быть их концентрация в воздухе?

Date: 2014-10-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
У ртути где-то на четыре порядка меньше, чем у воды.

Date: 2014-10-20 01:51 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
На пять, на самом деле ;)
Ну, пусть даже бы и сконденсировались (хотя куда там, при таком количестве). Да и пускай. Опасны-то пары ртути, а в жидком состоянии ртуть биологически нейтральна.
Кстати, на воздухе ртуть при комнатной температуре неплохо испаряется, даже в замкнутом помещении, что говорит о том, что до насыщенного пара ее еще испарять и испарять... Какая уж там лампочка...

Date: 2014-10-20 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Фишка в том, что сконденсировавшись на металлических деталях пылесоса, ртуть образует амальгамы и будет «фонить» хрен знает сколько времени.

Date: 2014-10-20 03:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Это да, сам думал напейсать про амальгамирование тем, кто тут про "пылесос разнесет по вей площади" говорил.
Но при таких количествах-то, согласитесь... Ну какой нахрен вред здоровью... Смешно даже.

Date: 2014-10-21 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Амальгама будет давать в воздух совсем уже смешные концентрации ртути.

Date: 2014-10-21 03:30 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да и вообще те количества, о которых идет речь...

Date: 2014-10-21 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
в реальности оно и в лампе конденсируется, так что при разбитии могут быть пару микрошариков.

Date: 2014-10-21 03:31 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да. И их хватит, может быть, чтобы насмерть отравить пару тараканов ;)

Date: 2014-10-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Пусть. Целых 5 мг. Это ужасно.

Date: 2014-10-20 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
ПДК ртути в воздухе — 0,0003 мг/м3.

Date: 2014-10-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Ваша правда, а я обсчитался.
Считаю снова.
Плотность насыщенных паров ртути при 25 гр.С - 18 мг/м3. В лампе содержится меньше 10 мг. Значит, конденсации ртути не будет. Но действительно, надо проветрить.

Date: 2014-10-20 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
В первую очередь выкинуть пылесос. Палас можно оставить.

Date: 2014-10-20 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elfus-satanas.livejournal.com
Там вроде ртуть в виде амальгамы, так что ничего страшного.

Date: 2014-10-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
далеко не во всех, я бы даже сказал, только в самых-самых современных
в остальных - пары

Date: 2014-10-21 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
что там может делать ртуть в виде амальгамы и зачем?

Date: 2014-10-20 12:56 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Забить и ничего не делать. Как правильно выше сказали, там той ртути - микроскопические количества.

Date: 2014-10-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] baracus.livejournal.com
Много раз ломал энергосберегающие лампы в руках, один раз прямо рядом с лицом, так что вдохнул пары из колбы сразу же. Никаких последствий. Достаточно хорошо проветрить.

Date: 2014-10-20 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-dame.livejournal.com
Как кстати этот вопрос.
Такая лампочка у меня перегорела, и как ее утилизировать?

Date: 2014-10-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-dame.livejournal.com
Заняться вам нечем?
Понимаю, если бы могли, написали бы что-нибудь поумнее.

Date: 2014-10-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mi-share.livejournal.com
он не причем в этот раз. медведу слать надо
(deleted comment)

Date: 2014-10-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
а ящик тот небось на ближайшую помойку выбрасывают, которая за магазином
(deleted comment)

Date: 2014-10-20 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gard-a-rika.livejournal.com
ну шо то за надрыв - поставить коробку на видное место?
не очень я верю в добровольную и бесплатную утилизацию ламп в нашей стране
если ошибаюсь - буду рада

Date: 2014-10-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-dame.livejournal.com
Мы живем в деревне...