Ночная разборка

[nintendobot.livejournal.com]

Ситуация: молодой человек лет 20-25 идет поздно ночью по темному переулку. К нему подскакивает молодой человек того же примерно возраста и требует кошелек и мобилу, угрожает ножом. Парень отказывается что-либо отдавать грабителю, тогда тот на него бросается с ножом, парень у него нож выбивает и (случайно или в припадке ярости — нам неизвестно) наносит нападавшему смертельную рану. У парня есть два варианта действий:

1. Вызвать скорую/полицию.

Вопрос - какова в этом случае вероятность, что парню дадут срок за убийство (или тяжелое ранение, если скорая успеет спасти нападавшего)?

1.2 А если нападавший выжил и утверждает, что на него напали?

1.2.3 У самого нападавшего уже есть несколько приводов в полиции за ограбления.

1.2.4 Нападавший перед полицией чист.

2. Парень просто скрывается с места разборки. Я правильно понимаю, что даже если он оставил свои отпечатки пальцев на теле нападавшего, то шансы найти его у полиции примерно нулевые, т.к. парень не имел приводов в полиции и соответственно его отпечатков нет в базе? (Свидетелей происшествия также нет.)

Конкретно мне не юзфул, но сама ситуация, мне кажется, вполне юзфул.

Comments

[agordian.livejournal.com]

Вы не поняли. Презумпция невиновности - э то вопрос параллельный. У оперов стоит задача найти, схватить и не отпустить. О презумпции невиновности вы или ваш адвокат будете разговаривать со следователем.

Я писал не о пошлом "пришить дело", а о вполне житейской ситуации, когда опера по своим каналам, по совокупности косвенных улик, по анонимному доносу, по своей чуйке, в конце концов, выходят на подозреваемого. Опыт подсказывает, что это он, гад, а доказательств нет. Даже если не расссматривать откровенный криминал типа бутылки в заднице, у них остается масса чисто психологических трюков, чтобы вас расколоть. Один из них - почетное право доказывать, что вы не верблюд, они предоставят вам. Поэтому ваш сценарий с предъявлением кадра с камеры наблюдения, лично мне кажется фантастическим.

[shaihkritzer.livejournal.com]

концепция плохо вписывается в описанную автором ситуацию.

находят труп посреди подворотни. свидетелей нет. ножа либо нет на месте (умный его не бросит, а спустит куда-то на дно болота, предварительно разломав кувалдой), либо со стёртыми отпечатками, либо с отпечатками трупа. следов толковых нет, никуда не ведут либо теряются за углом. камер, свидетелей нет. и что дальше? очередной висяк с безымянным трупом в предполагаемой самообороне. при желании, можно пустить следствие по ложному следу, обшманав труп на наличие денег.

если искомый не живёт на этой улице, то выйти на него в огромном городе как-то маловероятно. если труп выжил - тогда у следаков первые вопросы будут как раз к нему. там тоже, согласно этой вашей психологии, довольно отчётливо будет ясно, что он не шёл в библиотеку по промзоне в три часа ночи, а сам искал, к кому бы прицепиться. уже на основе этого следаки совсем по-другому будут искать того, кто этим ножом его пырнул. при отсутствии свидетелей даже если виновного найдут - будет долгая трехомудия с аргументацией типа "он первый начал" и "нет ты!". если ранение лёгкое - в руку или ногу, то тем более многого отбивавшемуся не светит даже если он был со своим (вторым) ножом.

так что если рассматривать на сферически-ваккумном примере, то тут может быть масса вариантов развития событий, а не "повязали через полчаса".

[agordian.livejournal.com]

Автор, в действительности, не описывает ситуацию никак. Поэтому вариантов много. Убежать - тоже вариант. Ну, надейтесь, что не найдут, что не было свидетелей, что раненый не выживет. Надежда умирает последней.

Но достаточно одной вашей надежде не сбыться, и вы пойдете за предумышленное убийство. (особенно меня восхищают деятели, советовавшие "добить"; слепого котенка ведь в жизни не топили!). особенно вам приятно будет, когда гопник, размазывая сопли на свидетельском месте, будет рассказывать, как вы его щемили и убивали. Еще и подмигнет вам на прощание в долгий путь.

Спору нет, выбор всегда за человеком.

[shaihkritzer.livejournal.com]

проблема в том, что в странах бСССР закон всегда на стороне злоумышленника. потому у простых людей и нет доверия ни к полиции, ни к судебной системе. и им проще реально добить/сбежать, чтобы потом спать спокойно, чем доказывать в суде простой принцип "лучше он, чем я".

но в любом случае, у вас слишком большая уверенность во всесильной и всеведающей полиции. вот прям поразительно: кражи, грабежи, рейдерские захваты, хулиганство, вандализм почти не расследуются и виновные в этом почти не наказываются и не находятся. а в непредумшленном убийстве по неосторожности в рамках всего то лишь превышенной самообороны - раскрываемось 146%.

[agordian.livejournal.com]

Задам и вам нескромный вопрос: как часто вы лично имели дело с судом и следствием? Не обязательно в качестве обвиняемого.

Все, что вы написали... скажем так, блажь из интернетиков. Есть система, хорошая или плохая - это смотря с чем сравнивать. Если вы сравниваете с голливудским кино, то она у нас другая, иногда принципиально другая. Что она работает, факт. Люди в 90-е ходили к криминальным авторитетам за правдой. А сейчас ходят в суд, это тоже факт.

[shaihkritzer.livejournal.com]

проходил по статьям ограбления квартиры со взломом и грабежа на улице, в обоих случаях как потерпевший. в первом случае никто ничего и не нашёл, разумеется. когда следствие не нашло ни одного отпечатка пальца в квартире, когда его не заинтересовали следы подошв, замершие стрелки часов без стекла и всё такое, я понял, что дело гиблое и никто ничего не собирается расследовать, типичный висяк, коих тысячи.

во втором случае грабители были пойманы, но исключительно по собственной дурости. ведь пока два гопника отжимали мабилы у подростков и грабили магазины, как-то не очень это всё было интересно следователям даже при наличии свидетелей, фотороботов и всего остального. но стоило дурачкам ударить мента при исполнении по голове палкой, как тут они быстро были найдены, задержаны, засужены и помещены за решётку.

[agordian.livejournal.com]

Ну, то есть о суде лично вы не знаете ничего. О следствии впечатления чисто эмоциональные, на уровне "это им интересно - это им неинтересно", но раз мое не нашли, значит, забили. Это, конечно, обидно. О розыске отзывы скорее положительные: по тяжкому преступлению отработали быстро, по менее приоритетному - у вас опять впечатление, что "не старались".

Объясните мне теперь, как исходя даже из своего опыта, можно сделать вывод, что после убийства лучше тикать? Оставим в стороне вопрос морали, но даже из вашей практики - 50/50, что поймают.

[shaihkritzer.livejournal.com]

вы сами ответили на свой вопрос: в случае бегства вероятность 50/50. в случае, если сдался сам ментам - 100%, что сядешь.

[agordian.livejournal.com]

Ага, ясно. Ну, бегайте на здоровье.