Визит опеки

[oblako-va.livejournal.com]

Друзья, поделитесь опытом, пожалуйста. Интернетовские советы типа "что делать, если к вам нагрянула опека", я читала, но не уверена в их адекватности.

У моей подруги (буду называть ее Мама) двухлетний сын обварился кипятком. Они вызвали скорую, и муж подруги (далее - Папа) поехал с сыном в ожоговую. Ожоговая настучала в опеку, и скоро к ним придут с проверкой, хорошие ли они родители. И бояться есть чего: во-первых, у них трое детей, старший из которых умственно отсталый, а младшему только четыре месяца. Во-вторых, Мама постоянно довольно серьезно болеет. Не инвалид, но близко к тому. Она с трудом справляется с хозяйством, беспорядок в доме - обычное дело, а блюдо сложнее вареных макарон с курятиной на столе - скорее редкость. И в-третих, что хуже всего, Папа не работает официально. Они зарабатывают неплохо частными уроками и игрой на бирже, но из официального дохода - только детские пособия, декретные (Мама формально работает) и пособие по инвалидности старшего - в общей сумме меньше чем число человек * прожиточный минимум.

Вопрос в том, как ей вести себя во время визита опеки. Понятно что нужно прибрать квартиру и надеть на детей чистое и выглаженное - вопрос скорее по коммуникации.

Comments

[omini-omini.livejournal.com]

рекомендация из личного опыта участия в скайп-конференции (совместно выработанное решение), когда пришла опека

не буду офтопить о причинах, в общем должна была прийти опека к одинокой маме (на тот момент не работала), 2 дочери (13лет и 2 года), комната в коммуналке:

1. мы изначально договорились следить за ситуацией по скайп-конференции (5 человек из разных городов РФ)
2. опека конечно с порога повела себя по хамски (было 3 человека из опеки + 1 сотрудник милиции)
дело было так:
прям с порога разговаривали грубо, отказались одеть бахилы, прошли в зимней обуви на ковер в комнату где живет 2летний ребенок, и начали упрекать за типа беспорядок, и тут голос "из ниоткуда", а мол фигли вы упрекаете, если от бахил сами отказались, не догоняя что на ковер, где играет 2лтений малыш не с руки в уличной обуви топтаться, паче зима и слякоть на улице с хрен знает какой химией которой поливают дороги и тратуары;
до кучи последовала информация, что всё записывается на видео и аудио 5ю свидетелями по скайпу
вот тут они пыл и поумерили
однако вернулись к своим приемам при подписании акта, который мама двух детей отказывалась подписывать из-за неточных характеристик, опять пришлось напомнить о свидетелях
в итоге мама в акте написала, что не согласна с заключение, а кроме того что сотрудники опеки и сотрудник милиции отказались воспользоваться любезно предложенными бахилами и привели её чистую комнату в свинарник, натоптав на ковре и что теперь ковер требует химчистки, и что она требует оплаты расходов от опеки, что всему действу есть видеозапись и 5 свидетелей которые будут готовы показать на суде

тут акт переписали, и указали что условия удовлетворительные

[oblako-va.livejournal.com]

Спасибо. Как вы думаете, имеет ли мне смысл нагрянуть к ним в сообветствующий день в гости с видеокамерой? Свидетель, типа? Еще у нас есть знакомые, которые пишут статьи в интернет-издания. Что если пригласить одного из них и сказать, не уточняя деталей: "А это наш друг, он журналист"? И еще вопрос, в каком городе происходила описанная вами история?

[follen-engell.livejournal.com]

Видеозапись не является вещественным доказательством.

[intac.livejournal.com]

свидетели же

[omini-omini.livejournal.com]

видео и аудио может быть принятом судом как доказательство, если они пройдут соответствующую экспертизу и подкрепляются другими свидетельствами, например, живыми свидетелями подтверждающими факты запечатленные на пленке, свидетелей можно снять на пленку тоже - так что не надо вводить людей в заблуждение

идеальнее всего, если запись будет аналоговая конечно - такие принимаются практически безоговорочно

[follen-engell.livejournal.com]

В заблуждение вводите людей вы - участники интернет-конференции не могут быть свидетелями, а он-лайн трансляция вещественным доказательством. Безоговорочно суд примет для рассмотрения только оперативную съемку, оформленную должным образом.

[omini-omini.livejournal.com]

Не надо притягивать за уши то, что не имеет никаких пересечений:
1. Описанный мною случай имел место быть 4 года назад и наше виртуальное присутствие дало свои плоды - опека не смогла оболгать человека, а значит наша цель была достигнута и в суд обращаться не пришлось.
2. Вы читаете то что пишет ТС? - речь идет о том что бы пригласить живых людей в дом в день визита опеки - Вы считаете их виртуальными? Или же они таки живые люди и реальные свидетели. Видеозапись, особенно аналоговая, подтверждающаяся свидетельскими показаниями принимается судами после прохождения экспертизы.

[omini-omini.livejournal.com]

Я думаю, что наличие друзей-свидетелей будет сдерживающим от бесчинств фактором, даже неважно с камерой или нет. Можно упомянуть что мол да и журналисты среди наших гостей есть.
Не забывайте, что если хозяева дома считают акт противоречащим действительности, они обязаны полностью описать всё то, что в акте не соответствует действительности, является ложным и тп.

Например, в том случае с моей знакомой, опеке придраться было не к чему: игрушек были горы разные и развивающие в том числе, компьютер и ноутбук, телевизор, нормальное питание (детские творожки, йогурты; необходимые продукты вроде бакалейных, овощей и разных фруктов, в морозилке мясо и рыба).
Единственное, к чему придрались это к двум домашним кошкам (кошки не гуляют на улице, породистые, с паспортами и всеми прививками), которых в акте описали как грязных, блохастых и гуляющих наулице, и к тому что отсутствуют занавески (у мамы небольшая клаустрофобия и она не не может жить с занавесками), что в акте указали как то что жилье не обладает необходимыми качествами для проживания маленького ребенка.
Акт знакомая нам зачитала в слух и писала о не согласии налдиктовывая что бы мы знали что она пишет.
После этого старшая опековская дама забрала акт, взяла новый бланк написала что-то и уже тогда Лена без оговорок подписала акт перечеркнув зигзагом все свободные места в бланке акта.

События, которые я описала происходили 4 года назад в славном городе СПб.

[markela.livejournal.com]

занавески- это отлично. А где-нибудь в Швеции наличие занавесок было бы отягчающим обстоятельством- семья хочет что-то скрыть от соседей.

[omini-omini.livejournal.com]

ога, и в Нидерландах (страна "за стеклом") где я живу возможно тоже :)))

[omini-omini.livejournal.com]

не нужна никакая особая ни техника ни мебель - только самое необходимое
не все имеют возможность жить зажиточно, семья определяется не вещами и из-за отсутствия телевизора или компьютера, кофеварки и стиралки, детей не отнимают

>чисто и уютно

должно быть чисто - да, уютно - не обязательный пункт;
обязательно должны быть в нормальном количестве детские продукты питания, простые овощи (картошка, морковка, свекла, капуста, лук) и фрукты (достаточно только яблок - изыски не требуются), хлеб, масло, мясо/рыба;
грязное белье только самый минимум, так сказать дневной

строго не должно быть никаких просроченных продуктов

[omini-omini.livejournal.com]

>дома грязно

понятие грязно и не убрано, имеют существенные отличия:
- грязь это реально грязь (нанесенный обувью песок, не пылесосеный 100 лет в обед ковер, пыль на мебели, горы не стиранного белья и отсутствие чистой одежды у детей, протухшие продукты в холодильнике, тараканы, крупяные вредители, отсутствие элементарных предметов гигиены типа зубных щеток, паст, мыла и т п)
- не прибрано это когда просто вещи/игрушки разбросаны по квартире/комнате - последнее не является основание для изъятия детей и не носит характера антисанитарии - это просто "творческий" беспорядок

[uttha.livejournal.com]

недавно же был какой то случай, что семью определили в малообеспеченные из-за отсутствия телевизора, ибо даже у последних бомжей есть телевизор.

[oblako-va.livejournal.com]

Не так давно я тут создавала тему о психологе из детсада, боялась, что на меня настучат в опеке. Тоже писала, что нас могут посчитать за нищих из-за отсутствия телевизора в доме. Меня обозвали параноиком. Можно ссылку на случай, о котором вы говорите?

[omini-omini.livejournal.com]

>семью определили в малообеспеченные из-за отсутствия телевизора

ну и что? - малообеспеченность не является основанием для изъятия детей и законодательно такой нормы нет, так как охрана детства не подразумевает каких-то порогов обеспеченности вообще

[oblako-va.livejournal.com]

Большое спасибо за советы и за опыт. Задам вам еще один вопрос. А что если сотрудница опеки окажется... ну, нормальная. Как bel_lara предполагает. Без задней мысли приходит она проверять, нормальная ли семья, а там полный дом неродственных дядек и теток, возможно со своими детьми (если я поеду на выручку, мне малышей своих девать будет некуда, кроме как взять с собой), все тычут ей в лицо камерами и суют нос в документы. Не начнет ли ей волей-неволей казаться, что что-то здеь нечисто и людям есть что скрывать? Как себя вести свидетелям во время осмотра дома, если опека не проявляет агрессии?

[omini-omini.livejournal.com]

>что если сотрудница опеки окажется... ну, нормальная

Не исключено и дай то Бог!
Снимать не обязательно, гости могут быть вместе со своими детьми и визит опеки никак не может влиять на планы семьи пригласить гостей.
Имхо, я бы даже сказала что гости с детьми только позитивный момент - дети проводят время в совместных играх с детьми друзей - это же здорово!

>Как себя вести свидетелям во время осмотра дома, если опека не проявляет агрессии?

Как бы не вела себя опека, все кто будет в доме должны вести себя спокойно и уверено, в ответ не хамить и не огрызаться, свидетелям желательно только наблюдать, ну разве что за исключением какого-то вопиющего случая...
Имхо, не хамить и не огрызаться - должно быть вообще по дефолту при общении с любой инстанцией