![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а а posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqДобрый день!
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
no subject
Date: 2014-12-09 01:50 pm (UTC)Авиакомпании требуют показать визы/карточки внж/другие паспорта чтобы убедиться, что человек может вылетать в страну назначения.
И эти данные потом ушли куда надо :)
no subject
Date: 2014-12-09 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 02:05 pm (UTC)Вопрос - если дело возбуждено после задержания, на каком основании задержали?
Это не сомнение в возможности такового, это вопрос о конкретном правовом механизме.
Трепаться идите, пожалуйста, в другое место. Здесь сообщество для полезной информации, а не бла-бла.
no subject
Date: 2014-12-09 02:46 pm (UTC)Это не в их компетенции, когда меня на границе спрашивает пограничник я его очень вежливо томным голосом и с улыбкой
посылаю в эротическое путешествиеинформирую, что это не в его компетенции. Никогда проблем не возникало.no subject
Date: 2014-12-09 03:32 pm (UTC)- (доброжелательно) А как вы без визы собираетесь въезжать в страну?
- (доброжелательно) А у меня ВНЖ в Эстонии.
- (доброжелательно) Ой, а дайте посмотреть, я никогда не видел этой карточки.
- (доброжелательно) Пожалуйста, смотрите.
- (доброжелательно) Вот ты и попался, родинопродавец!!!11
no subject
Date: 2014-12-09 04:10 pm (UTC)плачу на взрыд :))))))))))))))))
Воистину Вы сделали мой вечер!
no subject
Date: 2014-12-09 02:49 pm (UTC)Авиакомпании не требуют, а просят. Причина вполне объяснимая - если человека не пустят, они обязаны будут его доставить обратно, т.е. это расходы...
>И эти данные потом ушли куда надо
На каком основании данные могут уйти?
Т.е. в теории данные действительно могут уйти, но что бы проверить данные нужен будет ордер, кто его даст? А если дадут, то это займет время, а тем временем "поезд на Воркуту давно уже ту-ту".
no subject
Date: 2014-12-09 03:32 pm (UTC)Все, кем я летаю именно требуют. Т.е. не посадят в самолёт если не показать.
no subject
Date: 2014-12-09 04:13 pm (UTC)Если бы у меня требовали, я бы не показала - билет есть досвидос.
Но сколько я летаю, а вот никогда не требовали всегда просят, я бы даже сказала нежно простя, ибо знают что не могут не посадить, а проверять наличие документов дающих право въезда/пребывания в стране не их компетенция.
Летаю всеми доступными авиа перевозчиками, которые возят по траектории Нидерланды/Москва
no subject
Date: 2014-12-09 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 05:21 pm (UTC)Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 20.04.2014, с изм. от 04.06.2014) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию
... Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
no subject
Date: 2014-12-09 05:39 pm (UTC)Очень интересно, я действительно не знала, впрочем перевозчики мне никогда не хамили так что у меня никогда не было причин отказывать им в их просьбе.
С другой стороны, у них совершенно нет никаких инструментов для проверки подлинности виз и других документов, и документы обычно смотрят мельком в сравнении с погранцами, котрые иногда кажется сейчас лизнут, на зуб попробуют и "петровской водки" капнут...
Ещё раз спасибо!
no subject
Date: 2014-12-09 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 07:30 pm (UTC)"Но сколько я летаю, а вот никогда не требовали всегда просят, я бы даже сказала нежно простя"
Речь не о показывать/не показывать, речь о том как общаются с пассажирами, в сравнении с поведением паспортного контроля сотрудники авиаперевозчика сама нежность.
>А шенгена не будет - не посадят в самолет
Вас информирую индивидуально - меня сажают в самолет без визы, так как мне не нужна шенгенская виза.
no subject
Date: 2014-12-09 07:33 pm (UTC)Очевидно, что я это и имел в виду. А нужна бы была - не посадили бы.
И если бы нежно отказались показать паспорт - не посадили бы тоже.
no subject
Date: 2014-12-09 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 08:19 pm (UTC)Когда на Вас орут "где виза!" это один формат.
Когда у Вас интересуются "Я не визу у Вас визу в паспорте, Вы будете възжать по паспорту или по внж?" - это уже другой формат.
Требуют/не требуют - мне без разницы, мне нравятся когда со мной разговаривает человек, а не жЫвотное из Бобруйска.