![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а а posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqДобрый день!
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
no subject
Date: 2014-12-09 02:34 pm (UTC)Потом Эстония уведомила официально роспосольство о том, что российский гражданин Н. - тю-тю. Больше не гражданин, а лицо без гражданства, о чем роспосольство уведомило русский МИД.
Мол такой-то вообще-то по-хорошему должен сдать паспорт. Но заставить его сдать рос. паспорт никто не может. Не прописан автоматический выход из гражданства России по таким основаниям.
Мужика взяли на карандаш. А тут он сам пришёл!
no subject
Date: 2014-12-09 02:38 pm (UTC)Причем тут вообще отказ от российского гражданства?
no subject
Date: 2014-12-09 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 02:48 pm (UTC)Если он реально лицо без гражданства России, как Россия может возбудить против него уголовное дело о неуведомлении? Там в статье пишется именно про граждан РФ.
no subject
Date: 2014-12-09 03:27 pm (UTC)вот только не знаю, может он не информировал компетентные органы Эстонии, что получил гражданство РФ...
Вы наверняка знаете, что имея гражданство РФ невозможно получиться статус лица без гражданства?
no subject
Date: 2014-12-09 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:15 pm (UTC)мог ведь скрыть, так?
no subject
Date: 2014-12-09 04:17 pm (UTC)Эстония не Сомали. Все данные в компьютерах.
no subject
Date: 2014-12-09 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 05:04 pm (UTC)в теории, если я не заявлю о другом гражданстве как РФ об этом узнает?
а равно если человек гражданин РФ как об этом узнает Эстония?
no subject
Date: 2014-12-09 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 07:59 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2014-12-09 02:45 pm (UTC)Можно долго спорить, о том как он получил статус лица без гражданства, но факт уведомления его БЫВШЕЙ страны всегда имеет место быть.
no subject
Date: 2014-12-09 02:51 pm (UTC)Если он реально лицо без гражданства России, как Россия может возбудить против него уголовное дело о неуведомлении? Там в статье пишется именно про граждан РФ. А закон ввели в июле 2014, обратной силы он не имеет.
no subject
Date: 2014-12-09 02:55 pm (UTC)Он приехал в сентябре? Окей.
Внж есть? Отлично.
Российский гражданин (пока)? Юридически да.
Профит!
Другими словами это очень редкое сочетание факторов. Потому и «первое дело». )
no subject
Date: 2014-12-09 03:02 pm (UTC)Это откуда информация?
2. Как юридически российский гражданин, если "лицо без гражданства"?
3. Кто его задержал на границе (пусть он хоть какое лицо)? На каком основании? Пограничники не имеют права задерживать.
no subject
Date: 2014-12-09 03:03 pm (UTC)А про сроки посмотрите другие новости по данной теме.
no subject
Date: 2014-12-09 03:29 pm (UTC)а какая связь между МИД и ФМС?
no subject
Date: 2014-12-09 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:07 pm (UTC)О ВЕДЕНИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА ДАННЫХ ПО УЧЕТУ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, ВРЕМЕННО ПРЕБЫВАЮЩИХ И ВРЕМЕННО ИЛИ ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
А теперь зададимся вопросом как Закон о гражданстве РФ, который обязывает граждан РФ уведомлять о наличии внж/иного гражданства коррелирует с иностранными гражданами и лицами без гражданства??????????
Если гражданин иностранец (т.е. не имеет гражданства РФ**), или вообще не имеет никакого гражданства, то закон о гражданстве РФ на него не распространяется и не может распространяться по дефолту, в том числе они не обязаны уведомлять и о имеющихся у них ВНЖ любых третьих стран.
**граждане РФ имеющие иное гражданство не являются для РФ иностранцам и всегда рассматриваются компетентными органами прежде всего как граждане РФ
no subject
Date: 2014-12-09 04:13 pm (UTC)И орать «кровавая гэбня повязала» тут как минимум не уместно. По вашему тону я вижу, что вы склоняетесь к этому варианту.
Уверен, вы заблуждаетесь, жизнь и работа органов скучнее, чем кажется.
no subject
Date: 2014-12-09 04:22 pm (UTC)Вы бы написали прямо - у органов к мужику, видимо, другие вопросы, но договорились на теме неуведомления.
Так бы понятней было.
no subject
Date: 2014-12-09 05:03 pm (UTC)чур Вас, чур :)))))))))
Господь с Вами, Вы то как можете быть виноваты!
>По вашему тону
Вы глубоко заблуждаетесь. Просто Вы дали ссылку на материалы, которые не имеют никакого отношения к гражданам РФ и никак не коррелируют с Законом о гражданстве РФ и его требованием информировать о наличии иного гр/внж, что я Вам и показала, не более того.