Полезные вопросы

я прошу прощения, я может не совсем всё верно понимаю, но арендодатель не сотрудник ИП и не работает у него по ТД, откуда у ИП возникает обязанность платить за арендодателя налоги?

относительно оплаты аренды, я лично не визу никаких препятствий для платежей от имени ИП по доверенности

Edited Date: 2014-12-21 10:45 pm (UTC)

From:

Т.к. физлицо не является налогоплательщиком, то, в случае, если физлицо заключает договор (например, аренды) с юрлицом, то это юрлицо становится налоговым агентом физлица и уплачивает за него налоги, а также подает за него отчетность по форме 2-НДФЛ. Тут проблем, вроде как, нет.

From:

Да, Вы правы, я уже посмотрела НК - ИП/Юр.лицо как налоговый агент в случае аренды у физиков какого либо имущества перечисляет НДФЛ за арендодателя.

>Т.к. физлицо не является налогоплательщиком

на самом деле физическое лицо является налогоплательщиком, но только ИП выступает как налоговый агент:
налогоплательщик - лицо обязанное уплачивать налог
налоговый агент - лицо обязанное исчислять, удерживать и перечислять налог в бюджет за налогоплательщика

From:

Да, спасибо.

Но эта часть вопроса мне понятна. Вопрос в доверенности...

From:

договор

From:

спасибо я уже разобралась что именно подразумевал ТС, изначально мне показалось что ИП платит не только НДФЛ, но и социальные, как оказалось речь идет только об НДФЛ

From:

vinitski.livejournal.com

А зачем вообще арендатору платить какие-то налоги арендодателя?

From:

Такие законы)

Вопрос собственно не в этом.

From:

честный ИП, что не может не радовать :)))

From:

может, составьте правильно договор, емнип он называется "договор финансового поручительства", лучше обращаться в юр. фирму.

From:

Спасибо

From:

а доверенное лицо работает у ИП или никаких трудовых отношений нет?

From:

Трудовых отношений нет.

From:

доверенность это документ, которым доверитель уполномочивает доверенное лицо представляет его [доверителя] интересы перед третьим лицом/лицами;
гипотетически я не вижу ничего противозаконного, если доверенность будет оформлена соответствующим образом, можно даже указать, что конкретно может делать доверенное лицо согласно этой доверенности;
и я бы этот вопрос адресовала нотариусу - так как оформление это его рук дело, то наверняка ответит возможно ли оформление такой доверенности

From:

доверенность не устанавливает прав и обязанностей. Договор обеспечит защиту прав.

From:

Не очень хочется светить третье лицо. Задача - избавить ИП от ежемесячных походов в банк. Вариант - сделать р/с в банке, банк-клиент и дать ключ третьему лицу не предлагайте) Тем более всеравно нужно будет нал на этот счет этот загонять как-то...

From:

третье лицо - истинный владелец?) Он не засветится, все через ИП пройдет.

From:

при чем тут договор?

From:

а если спор возникнет - даже не с поручителем, а с налоговой, вы бы что на суде представили?) ~~филькину грамоту~~ доверенность? А так договор есть, он не противоречит ГК - любой судья вынесет решение в пользу ответчика автоматически.

From:

>с налоговой

тема и основания для спора?

>доверенность?

нотариальная доверенность не филькина грамота, и да, Вы правы, она [доверенность] не определяет обязанностей доверенного лица, но возможно это и не нужно доверителю

From:

Нотариус напишет все, что угодно. Типа да, ИП доверяет то-то и то-то... А вот налоговая потом этого ИП не вздрючит ли? И вообще как будет происходить все это со стороны банка? Пришел человек, принес две платежки с плательщиком ИП. Банк спросит - основание платежа? - Вот договор. Банк спросит - а вы какое отношение к ИП, прописанному в договоре имеете? - Вот доверенность. А дальше что? Увидит ли налоговая, что платеж пришел от третьего лица? Или банк исполнит платеж от ИП, а доверенность это просто документ, дающий право третьему лицу на эту операцию и фигурировать в платеже не будет...?

From:

не так, если будет договор, то ИП переведет средства на счет фирмы-поручителя. И по банковским движениям это пройдет как оплата самой фирмы-поручителя, но в пользу ИП, с уведомлением налоговой.
Плательщик - формально ИП, фактически - фирма -поручитель.

From:

Даже в случае оплаты наличными через банк?

From:

формы оплаты на счет фирмы-поручителя можно оговорить в договоре, хотя устной договоренности будет наверное достаточно. А дальше в банк она сама внесет средства в счет оплаты налога.

From:

Ок, с этим примерно понятно, но нужно разобраться.

И все-таки к вопросу о доверенности - можно или нет? Если нет, то почему?

From:

доверенность в случае споров и конфликтов вас никак не защитит, договор составить - копейки, но ваши правы уже будут конкретизированы и защищены. так что договор. И еще момент - у налоговой могут возникнуть вопросы по доверенности, я не специалист, но там емнип строгий порядок насчет формальностей. А если заключен договор - им придется оспаривать. а это геморрой для них и ничтожный шанс на успех (если договор составлен правильно и не противоречит ГК).

From:

Понял, спасибо

From:

>А вот налоговая потом этого ИП не вздрючит ли?

какие основания?

>А дальше что? Увидит ли налоговая, что платеж пришел от третьего лица? Или банк исполнит платеж от ИП, а доверенность это просто документ, дающий право третьему лицу на эту операцию и фигурировать в платеже не будет...?

Если платежки полностью оформлены ИП и от его имени на основании отношений с физиком по договору, то теоретически третье лицо никак не фигурирует для налоговой, а банку достаточно что одно лицо доверило другому принести документы и деньги в банк для перевода. Максимум на квитанции которая распечатывается банком могут попросить поставить автограф.
Я, признаться, вот эту сторону (поход в банк с платежками) совсем не знаю так как с момента учреждения ООО пользовались только интернет банком.

From:

Основания - например, если налоговая, каким-то образом увидит в пришедших деньгах третье лицо (например, будет плательщик третье лицо по доверенности от ИП), она может поинтересоваться не попытка ли это скрыть неоформленного работника со всеми вытекающими. Это просто предположение, может я немного преувеличиваю тут. Если налоговая не увидит ничего и доверка нужна исключительно банку, а платеж пройдет как от ИП без указания третьего лица, вопросов нет.

По поводу второй части ответа именно так и хочу услышать, но более уверенно что-ли))). По мне все так и есть, но я тоже сам никогда не сталкивался с таким вопросом на практике.

From:

платежки от ИП и оформлены ИП, причем тут третье лицо

факультативно: на счет неоформленного работника - это надо скорее не налоговой, или точнее не только налоговой бояться, но ещё и трудинспекцию

давайте потихонечку разберемся:
сам ИП (если не секрет это Вы?) уже относил в банк плаетжки что бы перечислить аренду и налоги?
если да то как прошла процедура, где кроме платежек расписывался ИП?
если ИП расписывался только на квитанции банка, а сами платежки от первой до последний буквы включая подпись оформлены от ИП, то ни налоговая, ни ТИ не смогут вычислить третье лицо

касательно банка и доверенности - тут никаких проблем быть не может: есть основание платежа - договор с арендодателем, есть документы для осуществления платежа (платежное поручение банку от имени ИП), есть доверенность, которой плательщик уполномочивает доверенное лицо передать в банк платежные поручения и деньги для осуществления оплаты аренды и налогов, разумеется, кроме доверенности доверенное лицо обязано предъявить документ удостоверяющий личность

From:

Вот помню что что-то попадалось из арнедных дел...
таки нашла письмо

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 18 марта 2011 г. № 20-14/4/025670@

В соответствии со статьей 207 Налогового кодекса РФ налогоплательщиками НДФЛ признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами РФ, а также физические лица, не являющиеся налоговыми резидентами РФ, но получающие доходы от источников в РФ.
Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 209 НК РФ к доходам от источников в РФ относятся доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в России.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 НК РФ дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме.
В соответствии с пунктом 2 статьи 228 НК РФ налогоплательщики, получившие доход по договору найма (аренды), самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 НК РФ. Одновременно в соответствии с пунктом 1 статьи 229 НК РФ налогоплательщики, получившие доход по договору найма, обязаны не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, представить в ИФНС по месту постоянного жительства налоговую декларацию.
В случае если доход по договору аренды, заключенному физическим лицом, которое не зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя, не был получен, у данного лица не возникает обязанности по декларированию дохода и уплате налога на доходы физических лиц.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 1-го класса
О.М. Спицына

--

Я бы обратилась в налоговую за разъяснениями, так как в теории можно сбросить с себя эту обязанность и не возиться с доверенностями на её исполнение

From:

Эээ.. Спасибо за письмо, но вопрос немного не в этом.

У ИП нет проблем с уплатой налогов за физика. ИП хочет понять есть ли возможность сделать доверенность на человека, который будет ходить в банк и за него проплачивать по договору и налог. Просто саму техническую операцию проплаты. Пусть это будет нужно, например, для разгрузки ИП от рутинных дел, но без необходимости брать в штат отдельного человека с зэпэ, с отчислениями по нему и т.д. Одна операция - придти в банк и наличными проплатить по договору и налог. Все

From: