[identity profile] pofistal70.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Всем привет!
Как-то раз на просторах интернета я нашел следующий текст:

Есть вещи, которым я обязательно буду учить своих пра-правнуков, когда они в большом количестве наводнят этот мир. По странному стечению обстоятельств, им не учат ни в одной известной мне школе. Мне пришлось учиться им в других местах, и по-моему, некоторым я научусь как раз к появлению потомков в третьем колене.
Восприятие денег до второй производной. Это сложно объяснить, но я попробую. Люди легко понимают, есть ли у них деньги прямо сейчас — либо ты в плюсе, либо в долгах. С тратами тоже просто (хотя не все осиливают) — ты покупаешь только то, что можешь себе позволить. Чуть сложнее с пониманием, накапливаешь ты деньги глобально или теряешь. Это первая производная. И далеко не все осиливают понять, ускоряется рост доходов или замедляется. Потому что если замедляется, то рано или поздно приток денег прекратится, а потом пойдет на спад. Это и есть вторая производная.


Стало интересно - где можно почитать об этом подробнее?
Гугл выдает инфу только про производные в чисто математическом смысле.
Есть ли вообще такое понятие как "вторая производная денег", или это авторский слэнг?

Date: 2015-01-08 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agalakhov.livejournal.com
Авторский слэнг. Имеется в виду производная именно в математическом смысле. Производная по времени от функции деньги(время).
Edited Date: 2015-01-08 04:28 pm (UTC)

Date: 2015-01-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] leshkalenka.livejournal.com
я бы предположил что автор имел ввиду под первой производной - баланс доходы-расходы в перспективе в динамике. то есть дельта между планируемым заработком и тратами на какой то период вперёд.
под второй - по-видимому, накопительная динамика этой самой дельтой.
мудрёно как то, я бы не стал такому никого учить :)

ПС: мы в общаге "второй производной" называли пиво, купленной на деньги от сдачи бутылок от пива, купленного на сдачу бутылок от пива, например.
не часто, но бывало и такое :))))

Date: 2015-01-08 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
И далеко не все осиливают понять, ускоряется рост доходов или замедляется. Потому что если замедляется, то рано или поздно приток денег прекратится - Простите, а чем вам не нравится простое понятие "Приобретамем активы - или приобретаем пассивы?"

активы - акции, которые растут: квартиры/кеомнаты, коыторе вы начинаете сдавать
пассивы - квартиры, котыорй вы покупаете, чтобы в них жить (требующие расходов) и так далее...

Простая формула "покупайте больше активов" - это все, что нужно. По вашему вопросу.

Date: 2015-01-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
непонятно написала?
"вторая производная" - в вашем контекте, это "купленное нечто, что приносит доход само по себе".

Date: 2015-01-08 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
допустим, вы купили квартиру за 1000 уе, и стали её сдавать за 2 уе+ку

через год цена упала до 500 уе

а ещё через год до 200 уе, а сдавать её приходится за стоимость ку, поскольку больше никто не даст

как это называется?

Date: 2015-01-08 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elly-2005.livejournal.com
я не покупаю квартир и не могу ответить на ваш вопрос.
речь идет о принципиальном вопросе "вы купили нечто - что приносит доход - неважно, доход этот прыгающий...или нестабильный...или в разные годы разный".
Ну, это как муж, зараюбатывающий не всегда стабильно: главное, что он есть(смеется)
Edited Date: 2015-01-08 05:34 pm (UTC)

Date: 2015-01-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
дело в том что объекты, которые приносили доход, в какой-то момент могут начать приносить убытки, и чем дальше - тем больше

допустим, в моём случае за два года вы получили доход 24(месяца)*2(уе)=48 уе, а вот стоимость квартиры упала с 1000 до 200, даже если добавить 48 вырученных уе, убыток получается в 752, а если не скинуть её сейчас, то возможно и больше

Date: 2015-01-08 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] koshovske.livejournal.com
в макроэкономике речь идет о темпах роста ввп.

Date: 2015-01-08 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] baikalboat.livejournal.com
Автор просто, довольно удачно притянул аналогию из математики к своим мыслям о финансах. Только и всего. В экономической и финансовой науке нет понятия производная от денег (что первая, что вторая) :), не грузитесь.

Date: 2015-01-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] greya.livejournal.com
автор использует математический термин для своих целей.

практические иллюстрации концепта -

иллюстрация первая
в месяц зарплата 10 уе, расходы 8 уе. вроде всё в плюсе. а теперь смотрим динамику за 5 лет с учетом 5% инфляции при не меняющейся зарплате. через 4 года зарплата = 10 уе, расходы = 10 уе. первая производная теперь 0, а вторая все 4 года была -5%. Ещё через год первая производная уйдет в минус - ПРЕДСКАЗУЕМО, причем ещё пять лет назад. Большинство людей, даже не глупых, на пятом году ВДРУГ обнаружат что траты стали больше зарплаты.
Теперь им надо искать новую работу или просить повышения зарплаты на 25%. А если бы сразу договорились на +5% в год, и/или спланировали повышение в должности году на втором-третьем, то вторая производная была бы как минимум 0, или в плюсе.

иллюстрация вторая
в 2010 сантехник Вася чинит 10 труб в месяц, зарабатывает 10 уе. - первая производная +
в 2012 бизнес пошел, и он чинит уже 50 труб в месяц, и зарабатывает 50 уе - первая производная ++ , вторая ++
в 2013 появились конкуренты, и он чинит 40 труб в месяц, и зарабатывает 38 уе - первая производная ++ , вторая -
такими темпами к 2018 он может потерять бизнес, и это понятно УЖЕ СЕЙЧАС. рыпаться надо начинать уже сейчас - больше рекламы, завести вебсайт, улучшать сервис итд итп. большинство Вась будет щелкать клювом до 2017, а потом всё ВДРУГ станет плохо.


Edited Date: 2015-01-08 07:24 pm (UTC)

Date: 2015-01-08 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Это не имеет отношения к математике. Да и сама идея наивно-спорная.

Date: 2015-01-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Очень просто. Всему, что в вашем тексте написано, учат даже в школе (по крайней, мере у меня было это и в школе, и в колледже, и в вузе). Автор зря написал, что этому не учат. Это просто умение понимать суть активов и пассивов, дисконтировать денежные потоки, инвестировать, находить IRR, чистую приведенную стоимость и пр. Вот там да, есть математика, но не сложная.
Фраза "либо ты в плюсе, либо в долгах", по-моему, не корректная. Долги и "плюсы" уживаются вместе.
Edited Date: 2015-01-08 08:15 pm (UTC)

Date: 2015-01-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] s4astliva.livejournal.com
Спасибо Вам огромное за эту цитату.
Меня Вы точно научили, по крайней мере формулировать в математических терминах то, что действительно волнует.
Заодно и понятие математической производной вспомнила :))))))))))

Очень точное сравнение, просто супер! сразу всё понятно моментально!)

Date: 2015-01-08 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] s4astliva.livejournal.com
Да, аналогия с теми же расстоянием-скоростью-ускорением (первое что пришло в голову как ассоциация с 1й и 2й производными) расставила в моём мозгу по местам все критерии оценки своего финансовго состояния.
Это ведь и правда так.

Date: 2015-01-08 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] granite-golem.livejournal.com
Это автор придумал. И не потрудился посмотреть, что уже есть на эту тему.

Лучше Роберта Кийосаки в его "Богатый папа, бедный папа" и других книжках никто пока не изложил.

Date: 2015-01-08 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] padlochka.livejournal.com
это авторский бред

вы можете почитать про деривативы, но практической пользы от этого не будет

Date: 2015-01-09 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
это явно не про деривативы, даром что слово однокоренное.

Date: 2015-01-09 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] padlochka.livejournal.com
текст не про деривативы, а про какую-то хуету
а вопрос про производные

Date: 2015-01-09 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
В комментариях выше дали очень дельные два примера, думаю, текст об этом же. По крайней мере, с математической точки зрения все верно ;)

Date: 2015-01-09 12:27 pm (UTC)
forever_live: (E8)
From: [personal profile] forever_live
Строго говоря, к деньгам, как к дискретной величине, неприменимо понятие "производная", которое определено только для непрерывных функций.