Дико извинияюсь, но в юслесс фак не пропустили. Очень интересно.

[spring1976.livejournal.com]

Вопрос: можно ли спрогнозировать свойства ранее неизвестного(или известного чисто теоретически) вещества? В наше время синтезируется очень много новых веществ (лекарства, наркотики, хим. оружие, вирусы и т.д.). Как узнать заранее, какими химическими и физическими свойствами будет обладать синтезируемое вещество? Как оно будет влиять на человека? Как будет взаимодействовать с другими веществами? Какого цвета будет, жидкое, твердое?
И вообще как все это исторически происходило? Т.е. открывались элементы, вещества, классы веществ, и потом каждое их них исследовалось эмпирически, экспериментально: проверяли все свойства, смешивая с другими веществами и элементами? Или, допустим, разделили все на классы (соли, щелочи, кислоты и пр), и в рамках этих классов все вещества имеют одинаковые свойства? Все кислоты кислые а вкус? А соли соленые? А как узнать, что будет ядовитое вещество? Или активно в отношении того или иного микроба? Или что будет психотропным?

Интересно мнение тех, кто профессионально связан с химией, медициной.
Еще раз прошу прощения участников сообщества за вопрос не в тему.

Comments

[josefinebaker.livejournal.com]

Моей маме колют непосредственно в суставы. Раз в полгода делают серию инъекций, и она опять бежит по дорожке, ну, с учетом всего остального.

[omini-omini.livejournal.com]

колоть в суставы небезопасно, а простой бад помогает очень хорошо, при этом нет никаких неприятных ощущений от инъекций и пр. побочек, тк гиалуронат содержится в любой животной пище

[josefinebaker.livejournal.com]

Да, и больно. Но эффективно. Надо ей сказать про БАД. Пусть врача своего спросит, если она будет его применять, может, реже надо будет колоть.

[omini-omini.livejournal.com]

тут просматриваются несколько вопросов:
1. кто платит за инъекции? - если они за счет ОМС, это одно, если Ваша мама кому-то платит, то коленкор уже совсем иной
2. не все врачи поддерживают бады, наш врач маме вообще говорил что ей уже ничто никогда не поможет и её жизнь будет ограничена тремя точками "кровать, туалет, кухня", и была категорически против бадов, а сейчас она в поликлинику ходит пешком 2 км и поднимается на третий этаж
мама не верила в бады, но когда от обезболивающих начала ныть печень решила попробовать, кстати у неё ещё и давление снизилось, я полагаю из-за снижения веса, так как начав активную жизнь она похудела не так что бы тростинка, но во всяком случае 52 размер это не 64 :)))
так что не факт, что врач одобрит бады
3. не гарантировано, но в том числе не исключен тот факт что инъекции могут отпасть сами собой за ненадобностью, очень надеюсь что так и будет
--
от себя хотелось бы добавить, что при проблемах с суставами надо обязательно давать им физ нагрузку, суставные ткани восстанавливаются и обновляются только в том случае если сустав в движении - это диктует система устройства сустава: сустав работает как обоюдный насос (упрощенно, но справедливо), в нём нет кровеносных сосудов, нет лимфатической системы, подавать необходимые вещества и удалять "отходы" можно только движением "всосал"/"выплюнул"/"всосал"/"выплюнул"/"всосал"/"выплюнул" и тд; но у деградирующих суставов очень хрупкие ткани и хрупкое равновесие багополучия, потому идеальными нагрузками могут быть только физ.нагрузки без веса тела, например, велосипед (тазобедренный, коленный, голеностоп), очень хорошо плавание, так как в плотной среде воды можно развивать подвижность всех суставов тела, а вязкость среды не дает возможности сделать слишком резкое движение и порвать связки, вывихнуть сустав или даже просто потянуть мышцу/сухожилие
мои родители таки оседлали мой велотренажер :))) мама занимается 2 раза в день по 20-30 минут, папа 1 раз в день, но он работает так что у него уже есть пешая нагрузка

[josefinebaker.livejournal.com]

Попрошу ее поинтересоваться гиалуронкой в таблах у врача. Если он скажет: "Фигня, не поможет, но и не навредит", то можно будет начать пить. Если же: "Ни в коем случае", то, конечно, лучше не экспериментировать. А себе я сама назначу, т.к. сухость в глазах точно есть, капли уже не помогают.

[omini-omini.livejournal.com]

>Если же: "Ни в коем случае"

Врач запретил маме есть мясные продукты? - если нет, то точно не навредит, так как она является составляющей всех продуктов животного происхождения :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

Врач несет ответственность за состояние ее здоровья, и принимать любые таблетки без консультации с ним - не самое разумное, особенно учитывая ту гору лекарств, которые она уже получает, и общее состояние организма. Пусть спросит, за спрос денег не берут, если она спросит про между прочим .

[omini-omini.livejournal.com]

>Врач несет ответственность за состояние ее здоровья, и принимать любые таблетки без консультации с ним - не самое разумное

По большому счету я с Вами совершенно согласна.
Однако Вы бы не пошли советоваться с врачом по поводу увеличения в рационе продуктов животного происхождения (вязига, ливер, хрящи и тп), верно? А гиалуронат является одной из составляющих именно этих продуктов.
Тем ни менее, право исключительно Ваше или точнее Вашей мамы, и кстати у нас уже была дискуссия на эту тему, судя по всему Ваша мама так и не поинтересовалась.
Кроме того, бывает ещё и личная выгода врачей при назначении определенных препаратов.
В случае с врачихой моей мамы там просто недостаток знаний по всей видимости и старая закалка (врач пожилая). Когда я искала решение для своей мамы, то побывала в 7 клиниках в Нидерландах с её документами, во всех 7и сказали однозначно - препараты гиалуроната и коллагена облегчат самочувствие, но вылечить возрастную дегенерацию невозможно. Облегчение есть однозначно. Имхо моё и родителей - лучше принимать гиалуронат, чем жевать обезболивающие, которые убивают печень.

[josefinebaker.livejournal.com]

На маминого врача жаловаться грех - знающий и внимательный специалист. Моя мама принимает очень много лекарств, и склонна доверять скорее врачу, чем мне. Я ей рассказываю о том, что нарыла на просторах интернета, а там она уже сама с доктором разговаривает. Чаще всего он про БАДы и травки говорит, что фигня, но иногда бывает так, что категорически запрещает что-нибудь, например, зверобой.

[omini-omini.livejournal.com]

>Чаще всего он про БАДы и травки говорит, что фигня

Чаще всего так и бывает :))))

>категорически запрещает что-нибудь, например, зверобой

Тут надо понимать, что зверобой это ядовитая трава, как и большинство лекарственных трав, и её компоненты могут "конфликтовать" (образовывать ещё более токсичные соединения или что-то подобное) или нежелательно дублировать/усиливать/ослаблять активные компоненты уже принимаемых лекарств.
А компоненты обычной пищи не считаются лекарственными средствами, хотя тоже могут конфликтовать с лекарствами, потому мы получаем рекомендации принимать, до/после/во время еды, запивать чем угодно или только водой (мне попадалось очень давно какое-то лекартсов, которое надо было строго запивать молоком - так оно лучше усваивалось).

[josefinebaker.livejournal.com]

Запивали молоком хлористый кальций, кажется. Дрянь редкостная.

[omini-omini.livejournal.com]

Возможно, про гадость не помню ничего, точно только помню что это было когда лечили моё сотрясение мозга - в школе ударили по голове портфелем :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

О!

[omini-omini.livejournal.com]

а что "О!" нормальное школьное явление :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

Это я и имела в виду, только выразилась коротко))

[josefinebaker.livejournal.com]

ОКазывается, она уже купила гиалуронку в капсулах за компанию с подружками, отнесла врачу, тот отнесся прохладно, она и отложила ее. Сейчас, говорит, начнет принимать.

[omini-omini.livejournal.com]

:)))
пусть попробует, хуже точно не будет, если не поможет ногам, то как минимум состояние кожи, ногтей и волос точно будет лучше
хотелось бы посоветовать в первые 1-3 мес двойную дозировку от указанной на упаковке, но тут уже на усмотрение Ваше и Вашей мамы
моя как раз пила первые 3 мес двойную норму, первые полтора месяца говорила что было не то что бы хуже, но как-то не так, а потом началось очень ощутимое улучшение

[josefinebaker.livejournal.com]

Врач, кстати, и сказал, что количество мизерное. Я передам ей насчет двойной дозы. Спасибо.

[omini-omini.livejournal.com]

терапевтическая обычно 100-200 мг, а условно двойная соответственно 300-400
для улучшения состояния кожи, ногтей и волос хватает даже 25-50 мг

[josefinebaker.livejournal.com]

То есть ваши родители ели по 10 таблов в сутки?

[omini-omini.livejournal.com]

почему 10???

[josefinebaker.livejournal.com]

>терапевтическая обычно 100-200 мг, а условно двойная соответственно 300-400
Дозировка того, что вы покупаете, 20 мг. Значит, первые 3 месяца они ели по 15-20 табл, а потом по 5-10, если я в вычислениях нигде не ошиблась. Дорого получается - 120 капс меньше чем на неделю. В интернетах предлагают более высокую дозировку - 100-120 мг, это экономичнее выходит.

[omini-omini.livejournal.com]

ааа... на первые 3 месяца я брала родителям большую дозировку по 100 мг в капсуле, а сейчас те на которые дала ссылку, + они пьют коллаген с гиалуроном, в сумме получает у них по 150 в день
а в Hyal-Joint от доктора беста гиалуроната на самом деле больше
состав препарата (из расчета преема 2х капсул):
Hyal-Joint (from rooster comb cartilage) - 40 mg
Sodium Hyaluronate - 24 mg
Collagen - 2 mg

20мг это о Hyal-Joint, препарате выделенным из куриных гребешков, в одной капсуле, но кроме этого есть ещё и гиалуронат, т.е. в сумме получается около 65 мг в двух капсулах.

[josefinebaker.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[omini-omini.livejournal.com]

Не за что, Ваш вопрос был вполне логичен :)
Я кстати не знаю чем препарат из гребешков лучше, но вот именно его даже тут в Нидерландах очень хвалили, т.е. больше чем просто гиалуронат, хотя по логике вещей гиалуронат даже в африке гиалуронат :)))
Возможно в выделенном из гребешков есть что-то ещё, что лучше влияет или лучше усваивается, я не знаю, пыталась найти информацию, но не наша, местные врачи мне тоже не смогли толком объяснить...
Тут видимо надо для разъяснений искать именно фармацевта/исследователя, т.е. тех кто конкретно напрямую занимается подобным производством и/или прямыми исследованиями, но это затруднительно, как Вы догадываетесь, как говорится я совсем не из "той тусовки"...