Дико извинияюсь, но в юслесс фак не пропустили. Очень интересно.

[spring1976.livejournal.com]

Вопрос: можно ли спрогнозировать свойства ранее неизвестного(или известного чисто теоретически) вещества? В наше время синтезируется очень много новых веществ (лекарства, наркотики, хим. оружие, вирусы и т.д.). Как узнать заранее, какими химическими и физическими свойствами будет обладать синтезируемое вещество? Как оно будет влиять на человека? Как будет взаимодействовать с другими веществами? Какого цвета будет, жидкое, твердое?
И вообще как все это исторически происходило? Т.е. открывались элементы, вещества, классы веществ, и потом каждое их них исследовалось эмпирически, экспериментально: проверяли все свойства, смешивая с другими веществами и элементами? Или, допустим, разделили все на классы (соли, щелочи, кислоты и пр), и в рамках этих классов все вещества имеют одинаковые свойства? Все кислоты кислые а вкус? А соли соленые? А как узнать, что будет ядовитое вещество? Или активно в отношении того или иного микроба? Или что будет психотропным?

Интересно мнение тех, кто профессионально связан с химией, медициной.
Еще раз прошу прощения участников сообщества за вопрос не в тему.

Comments

[to-se.livejournal.com]

Сложный способ - пойти учиться по иньересующему профилю.

Простой - я укжу вам реквизиты, и после оплаты вышлю методичку.
Если не поймёте методичку, то следующие консультации со скидкой, но по пердоплате.

[apashenko.livejournal.com]

Да, можно. Начните со школьного курса химии.

[dedo-medio.livejournal.com]

С какой целью интересуетесь?

[ez98.livejournal.com]

Вот, б. ...

[omini-omini.livejournal.com]

ни разу не химик, хотя собиралась на химфак, но мама-химик отговорила :)))
так что если что по причинам того что я не химик можно мой пост потереть
--

насколько мне известно предсказать можно многое, а вот как будет действовать на организмы не всегда

>И вообще как все это исторически происходило?

Привет от Менделеева :)) который предсказал даже атомные массы всех не открытых элементов

>разделили все на классы (соли, щелочи, кислоты и пр)

деление менялось неоднократно

[spring1976.livejournal.com]

Это да, но цвет и вкус, запах?

[omini-omini.livejournal.com]

гипотетически наверное можно, но я не уверена, ибо как написала - не специалист

с другой стороны есть и казусы :))) например, как деффочка я слежу за внешностью, т.е. знаю составы косметических средств, очень популярный элемент косметики это "гиалуроновая кислота", которая кислотой не является, так как это сахар с очень длинной молекулой :))

[spring1976.livejournal.com]

Гиалуроновая кислота.. да, вчера только с врачом говорил. Не знал, что она еще и в косметологии применяется.

[vvolod.livejournal.com]

В каком смысле "не является"? То, что ее можно отнести к сахарам, вовсе не означает, что это не кислота. Кислота, да еще с огромным количеством кислотных групп.

[shackled-koenig.livejournal.com]

Да возможно.
Именно так синтезируются лекарства.

[spring1976.livejournal.com]

Но на основе чего делаются прогнозы? На основе самой структуры молекулы или свойств предыдущих подобных веществ? Например, фурамаг более совершенная версия фурадонина, но свойства разные, почему-то. Или адеметионин(гептрал) - производное метионина, но все равно разные свойства. Или, например, вода и перекись водорода почти сходны по формуле, но разница свойств большая.

[shackled-koenig.livejournal.com]

http://geektimes.ru/post/245474/

[dr-trans.livejournal.com]

Так и происходит. Если говорить проще, то и дома-то строят сперва на бумаге, и двигатели проектируют не сразу на болиде Ф1, а на бумаге. На то они и точные науки, чтобы знать, что неведомые "1" и "1" при соединении все равно дадут пока еще невиданный, но все равно "2". И даже примерно вычислят, что он будет кислым, вызывать зуд и плохо пахнуть, когда полежит на солнце.

[prezion.livejournal.com]

подхода три: моделирование, экстраполяция и оба сразу. моделировать можно, но не слишком сложные молекулы, или только куски связей. ну и допущений в моделировании масса. это физика. экстраполяция основывается на аналогиях, скорее химиков методы. а последний подход применяется в научных группах, когда задачу можно сегментировать по узким спецам.

[spring1976.livejournal.com]

А какова итоговая точность при использовании подходов? План-факт сравнивается?

[prezion.livejournal.com]

я только за моделирование сказать могу. сначала в общую математику подставляем параметры чего-нить известного и моделим до нужной вероятностной картины. а затем уже параметры исследуемого объекта. на самом деле, дельта в ответе присутствует, которая является суперпозицией всех допущений. давно это было правда... может, чего поменялось уже...

[forest1333.livejournal.com]

Прогнозы делать трудно. Особенно когда дело касается неорганической химии. При смешивании неорганических веществ продукт зачастую может либо сильно отличаться от исходных по своим свойствам, либо совмещать в себе свойства обоих веществ, либо усиливать или ослаблять свойства одного из веществ. Прогнозу это не поддаётся, а свойства каждого конкретного вещества изучаются эмпирически.

Когда мы говорим о фармацевтике, то чаще всего имеем дело с органическими веществами. Практически любой медицинский препарат имеет органическую природу. Предсказывать свойства органических веществ куда проще, потому что синтез органических веществ - это по сути конструирование. Грубо говоря, у вещества есть ядро, определяющее его главные свойства, и есть придатки, которые определяют второстепенные свойства. По этому принципу, кстати, работают изготовители наркотиков, а ФСКН трудится их поймать: за основу берётся вещество, обладающее наркотическим эффектом, на него навешивается какой-либо придаток. ФСКН засекли эту дурь, себе в список вписали, а наркопроизводители взяли и заменили довесок у этой наркоты: вроде как новое вещество получилось, а свойства примерно те же, и ФСКН не сразу придерётся.

Современная фармацевтика работает так же: новые препараты должны иметь "тонкую настройку", чтобы подойти человеку с конкретными особенностями. Для этого к одному ядру могут прикрепляться разные довески, чтобы получилось нужное сочетание, а побочный эффект для организма был минимален.

[spring1976.livejournal.com]

О! Большое спасибо за комментарий. Возникли вопросы:

1. Т.е. неорганика вся исследовалась и исследуется эмпирически? Нельзя предсказать, что будет в данной ситуации катализатором или ингибитором, например?

2. В органике ядро если новое, то свойства ядра известны или тоже начинают все подряд пробовать и изучать его? Довески к ядру когда новые появляются, предсказуемы?

[forest1333.livejournal.com]

1. Начнём с того, что чистых неорганических веществ в природе мало. Не бывает в природе чистого кислорода, чистой серы, чистого кальция. В природе эти вещества существуют в виде солей, смесей, сплавов, кислот, щелочей. Их свойства изучались издревле, ещё с тех времён, когда химия как наука не оформилась. Большую роль в развитии химии сыграли алхимики. Как известно, они занимались поиском философского камня - мифического вещества, способного превращать все металлы в золото, и из которого можно было изготовить эликсир жизни. Эти верования не привели алхимиков к искомой цели, конечно, но под действием этих суеверий они провели тысячи опытов и задокументировали их, что стало прекрасной основой для химической науки. За сотни лет они изучили свойства множества веществ. Постепенно алхимические верования ушли в небытие, но достоверные знания о свойствах веществ, добытые вполне реальным эмпирическим путём остались. С развитием физики появились новые способы изучения веществ и, что самое главное - новый взгляд на природу веществ. Открытие структуры атома положило начало новому этапу в развитии химии. Люди начали понимать механизмы, по которым вещества взаимодействуют между собой и почему в некоторых случаях отказываются это делать. Менделеев, несомненно, внёс большой вклад в это дело. И, надо заметить, что именно открытие физической основы вещества, физических механизмов, которые управляют химическими процессами, позволяет определять катализаторы и ингибиторы тех или иных химических процессов. Вообще тема скорости химических реакций весьма сложна, скажу вам честно, у меня не настолько глубокое образование в этой сфере, я не химик и не фармацевт, у меня техническое образование, химия скорее моё хобби, основанное на отличной учёбе по этой дисциплине в школе и 2 семестрах в университете.

2. В органической области всё иначе. Во-первых, органических веществ в тысячи раз больше, чем неорганических. И все их эмпирическим путём не переберёшь. История изучения органических веществ иная, она тесно связана с биологией, так как в природе все органические вещества являются частью или продуктом деятельности живых существ. Долгое время вообще считалось, что органические вещества нельзя создать искусственно. Поэтому, прежде чем люди научились создавать органические вещества, они изучали те, что имеются в природе, эмпирическим путём, конечно. Мысль о том, что органические вещества можно создавать искуственно, пришла людям только в первой половине XIX века, когда Вёлером была получена мочевина. Дальше были годы теоретического изучения всего этого дела, долго описывать, в общем. В конечном итоге в основе органической химии огромное значение придаётся не столько составу вещества, сколько его структуре. Именно структура органического вещества в самой большой степени определяет его свойства. Именно поэтому вещества с близкой структурой имеют общие свойства.

[vadiman.livejournal.com]

Сейчас биохимические реакции создают вещества одного свойства - утроение цены. Фармакологические свойства рекламщики придумают.

[karpion.livejournal.com]

Можно промоделировать поведение вещества и его взаимодействие с др.веществами, решая уравнения квантовой механики. Трудоёмкость - адская.

[spring1976.livejournal.com]

Да, читал про это. Но это уже больше к физике, чем к химии относится. Хотя вот это и есть, наверное, точка стыковки двух наук.

[dims12.livejournal.com]

Некоторые свойства веществ достаточно просто выводятся, исходя из их формулы. Другие -- предсказать очень сложно. В последнее время появились программы, способные предсказывать некоторые свойства, например, конформацию белка, но до полного моделирования свойств веществ всё ещё далеко. Поэтому, основная масса информации о веществах получается только путём экспериментов.

[spring1976.livejournal.com]

Спасибо. А такие простые вещи как вкус и цвет можно предугадать?

[dims12.livejournal.com]

В некоторой степени. Я не могу точно сказать, какие вещества можно предугадать, я не химик. Но существуют определённые классы веществ или части молекулярной формулы, про которых известно, что они дают такой-то цвет или такой-то вкус.