Околомедицинское.

[granada-juice.livejournal.com]

Вопрос для сообщества нетипичный. Точного ответа не предполагает, просто накидайте мне, пжлста, версий - кто что думает, возможно что-то окажется полезным.

Ситуация. Ребёнок стоит на учёте в медучреждении по хроническому заболеванию. Мама информацию о его здоровье не афиширует. Среди родственников в том числе. В том числе и ближайшему родственнику - бабушке - информацию даёт очччень дозированно, и тому есть причины.

Сегодня на приёме врач попросила маму добавить в бумагу ("согласие"), заполненную и подписанную ещё в начале года, ФИО бабушки - в поле, кому из родственников можно предоставлять информацию. На возражение, что такихродственников нет, скзала что это лишь формальность, что от них требуют, чтобы кто-то был вписан. И мама сделала глупость - вписала бабушку.

И сегодня же мама случайно узнаёт, что медсестра, которая сидит при враче, заполняет все бумажки и вкурсе всего, знакома с бабушкой и общается с ней по-приятельски весьма тесно (такое вот совпадение в двухмиллионном городе, чёрт возьми). И стали понятны некоторые бабушкины... ммм... поступки.

Понятно, что та информация которая уже передана бабушке - уже передана, и этого не изменить. Может ли мама что-то сделать, чтобы воспрепятствовать этому в последующем? Есть чувство, что врач не просто так попросила вдруг вписать бабушку в эту бумаженцию.

Можно ли потребовать в категоричной форме переписать эту бумагу? Даст ли это реально что-нибудь? Есть ли реальный способ повлиять на медсестру?
Сразу скажу: менять врача - не вариант. Что-то изменить в отношениях с бабушкой - ещё менее вариант. Цели засудить/навредить и т.п. - нет. Единственная цель - предотвратить дальнейшую утечку информации. Я в раздрае, требуется мозговой штурм.
Спасибо.

Comments

[bikbulatovrv.livejournal.com]

Да запросто. Сообщите, что хотите отменить действие согласия и написать заново. Имеете право

[excubitus.livejournal.com]

Думаю, потребовать переписать форму вы можете, это ж ваше согласие, бывает же, что обстоятельства меняются. Впишите туда другую бабушку или двоюродную тетку. Но как это остановит медсестру от сообщения бабушке любых сведений "чисто по-приятельски"?

[umklaidet.livejournal.com]

+1

[rambalac.livejournal.com]

Уголовное дело остановит?

[excubitus.livejournal.com]

Условия задачи не предполагают этого варианта. Перспективы возбуждения уголовного дела туманны. Доказательства собрать нереально.

[omini-omini.livejournal.com]

Согласна с предыдущими ораторами - Вы вправе переписать (отменить) информирование любых иных лиц/родственников, на которое ранее дали согласие.

С врачом после отмены пообщаться тет-а-тет и предупредить, что если через медсестру будет какая либо утечка, то ответственность будут нести оба два.

[granada-juice.livejournal.com]

Спасибо! В понедельник же перепишу согласие. Остаётся второй вопрос: как повлиять на медсестру? С врачом портить отношения не хочу совершенно, она хороший специалист, да и человек, вроде, неплохой. И нам ещё у неё наблюдаться и наблюдаться.

[forest1333.livejournal.com]

Поговорите с медсестрой. Скажите, что если будет распускать язык - вы будете жаловаться.

[granada-juice.livejournal.com]

Возможно да, намекну... Не уверена что подействует, но попробовать можно.

[omini-omini.livejournal.com]

Вопрос в том как построить разговор, если не в форме претензии, а по дружески, то врач наверняка поймет Ваши переживания и никаких испорченных отношений не будет.

[irq-a.livejournal.com]

Ну так а если снова попросят и если это действительно так? Типа защита от тех, кто в одиночку может всё напортить, и никто об этом не узнает? Знать будет только он и сможет использовать в своих целях.

[granada-juice.livejournal.com]

Впишу дальнего родственника, с которым контакты давно потеряны (там ни адреса, ни телефона не требуется, только ФИО).
"Типа защита от тех, кто в одиночку может всё напортить, и никто об этом не узнает? Знать будет только он и сможет использовать в своих целях." Не поняла... В смысле, мама что-то может напортить и никто обэтом не узнает? Так всё равно никто не узнает - мы с сыном живём вдвоём, бабушка отдельно. А что значит использовать в своих целях? Что использовать, в какихцелях?

[irq-a.livejournal.com]

Ну предположу, что таким образом сделана попытка предотвратить использование этой информации в корыстных или преступных целях. Типа кто-то знает эту инфу и будет действовать со злым умыслом. А так будет ещё минимум один человек, который будет в курсе ситуации. Также в случае если 1й человек не сможет использовать полученную информацию (например, не сможет сообщить о необходимости срочной операции или вроде того), то можно положиться ещё как минимум на одного человека. Так что, как говорится, кроилово ведёт к попадалову.

[sumire-muy.livejournal.com]

Почему нет варианта поговорить с бабушкой?! Согласие конечно переписать. Но потом имхо надо честно поговорит с бабушкой и прояснить все вопросы. Или там совсем все плохо?. На медсестру или врача действительно мало шансов.

[machoocha.livejournal.com]

Бумагу переписать . Я прям вчера такую бумагу подписывала - в доверенных лицах у меня никого нет . Заставить вас кого-то указывать не имеют права .

Сходить к психологу , чтоб научиться игнорировать поведение бабушки , и даже , возможно , научиться посылать ее куда подальше , когда она вмешивается в чужую личную жизнь .

У вас подобных случаев в жизни будет миллион , никакого другого спасения от бабушки , кроме как избавления от собственных больных мозолей , на которые ей нравится наступать , нет и не будет . Чем больше будете партизанить , тем интересней вашей бабушке будет добывать информацию .

Все это решаемо -инфа 146 %))) , только не в одиночку , а с психологом .

[afruvva.livejournal.com]

Я, честно, не знаю насчёт бюрократии, но я б в первую очередь решила вопрос с бабушкой... Бывает (часто) что люди слишком сильное влияние оказывают, надо уметь стоять на своём и при этом не портить отношения. Этому можно научиться!

Ведь даже если вы всё подпишите и переподпишите - что остановит врачицу продолжать "по дружбе" делиться впечатлениями?..

[lomelind.livejournal.com]

Бумагу переписать, и поговорить с врачом без медсестры. Если врач поймёт ситуацию - то у врача всяко больше способов на медсестру повлиять. Если не поймёт, на уровне "а чё такого" - ну, тоже информация.

Дальше можно попытаться поскандалить с заведующей, и в общем-то пойти на конфликт, потому что теоретически точно можно даже в суд подать.
Но - если менять врача не вариант, то это может оказаться себе дороже.

При таком раскладе логичнее думать - что конкретно бабушка может сделать плохого, располагая всей этой информацией, и как бы ей помешать это плохое сделать.

[omini-omini.livejournal.com]

>что конкретно бабушка может сделать плохого, располагая всей этой информацией

Не думаю, что бабушка может сделать что-то плохое (внукам, хотя всякие случаи бывают: одной моей знакомой после того как сама бабушка нечаянно обварила 2летнего внука кипятком предложила сдать его в детдом... мда... и такие бабушки бывают), но обычно это радикальный вынос моСКа родителям, которым с больным ребенком психологически и так не сладко.

[barselon.livejournal.com]

Я бабушку бы вальнул? Для надежности! И медсестру. И врача (за компанию)
Чем меньше народу знает - чем тайна надежнее! :)

В России то даже когда лечат - и то косяки за косяком, а чуть только наедешь "на врачебных" они в своей то мафии друг за друга горой стоят.
Круче мафии, чем докторской на постсоветском пространстве нету.

Это я к чему?
В вопросе был факт, что медсестра знаома с бабушкой.
это ВСЕ!
Никак ее заставить молчать или доказать ее участие в передаче конфедциальных данных о здоровье ребенка вы НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ,
Уж на что на что, а на конфиденциальность на Руси всегда было глубоко чхать.
Будет ВСЕ рассказывать Бабушке эта сестра и никак воспрепятствовать Вы не сможете.
Разве что переехать.

[granada-juice.livejournal.com]

Друзья, вопрос не про отношения с бабушкой, от слова совсем. В подробности вдаваться не буду, но советы "поговорить с бабушкой", "сходить с бабушкой к психологу" и т.п. - вообще не о том, прошу эту тему оставить. Вопрос лишь втом, как сделать так, чтобы конфиденциальная медицинская информация не передавалась посторонним лицам без моего на то согласия.
Но, кажется, это нереальная задача((

[gerraa.livejournal.com]

Вообще-то в нашем законодательстве существует такое понятие, как врачебная тайна. И медсестра его должна хорошо знать - какие бы приятельские отношения у нее с кем-либо не были. 1) Вам надо переписать документ и я бы на вашем месте еще дополнительно переговорила с медсестрой, прямым текстом объяснив ей, что она обязана соблюдать врачебную тайну и не передавать вообще никакую информацию о ваших посещениях другим людям, т.е., вообще - даже о самом факте посещения врача; 2) обратитесь в сообщество ru_pravo и поинтересуйтесь там конкретикой: что грозит медсестре за разглашение и как вы вообще защищены в этом случае.

[granada-juice.livejournal.com]

Спасибо.

[josefinebaker.livejournal.com]

Написать заявление главному врачу о том, что вы возражаете против передачи информации кому бы то ни было, и особенно гражданке ... Указать, что причиной для заявления стала выявленная утечка информации, и что предполагаемый и единственный возможный источник утечки - медсестра такая-то и ее неформальные отношения с гражданкой такой-то, а к доктору претензий нет. И что на данном этапе вы претензий не имеете, но в случае дальнейшей утечки претензии появятся.
Прежде чем подавать заявление советую познакомить с ним врача и медсестру, это будет честно и порядочно.

[granada-juice.livejournal.com]

Ваш совет кажется разумным, но из опыта я знаю, что политика - моё слабейшее место, и всякий раз как я включаюсь в политические игры, хоть бы и вынужденно, это выходит в результате мне боком. Но спасибо за вариант - примерно таких ответов я и ждала... И буду иметь его в виду.

[josefinebaker.livejournal.com]

Знаете, если без политики, то я вижу единственный вариант - начистить рыло медсестричке в темном переулке. Думаю, вам это тоже не подходит.

[granada-juice.livejournal.com]

Медсестричка к тому же и пенсионного возраста :)

[alkoalina.livejournal.com]

Врач намереннно просила вписать эту самую бабушку? Возможно, врач первой узнала об утечке через мед.сестру и решила таким образом подстраховаться. Если так, то говорить надо именно с врачом. Упомянуть о врачебной тайне и разглашении персональных данных несовершеннолетнего.

[granada-juice.livejournal.com]

Возможно, врач первой узнала об утечке через мед.сестру и решила таким образом подстраховаться.

Скорее всего так и есть. Так как она попросила вписать её задним числом, в документ оформленный ещё в декабре. И да, именно бабушку, что мне показалось странным.

[glagolev.livejournal.com]

Бабушка с чьей стороны?

[granada-juice.livejournal.com]

А это разве имеет значение?

[glagolev.livejournal.com]

Как правило, у ребенка два родителя, имеющие в отношении ребенка одинаковые права (если иное не решено судом).
Любой из родителей может получать информацию, составляющую врачебную тайну, сам или через своего законного представителя.
И ничего с этим Вы поделать не сможете.
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны.....
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:...
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

[granada-juice.livejournal.com]

Спасибо. Почитала статью.

Но в нашем случае я и есть законный представитель несовершеннолетнего. И нигде в статье не сказано, что представителей должно быть больше одного.

[glagolev.livejournal.com]

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя

"для информирования одного из его родителей или иного законного представителя"
будьте добры, читайте внимательно и вдумчиво.
слово ИНОГО, слово сочетание ОДНОГО ИЗ четко указывают на ИНОГО законного представителя, а так же на ВТОРОГО родителя.

[granada-juice.livejournal.com]

Я прочитала вдумчиво, это в моих интересах.

В пункте 4 идёт речь о том, что если пациент несовершеннолетний, то врач в праве огласить информацию о его здоровье - чтобы проинформировать одного из родителей или другого законного представителя.
Слово ИЛИ означает, что если уже проинформирован один из родителей, то информировать другого законного представителя не нужно (а если другого законного представителя нет, так это и вовсе невозможно).
Кроме того, законными представителями ребёнка являются его родители. Бабушка законным представителем не является.
А вот если бы у ребёнка не было родителей, то информировали бы другого законного представителя.- того, кто оформил опекунство.

[glagolev.livejournal.com]

Мадам, позвольте я не буду комментировать Ваши интерпретации законов.
Скажу проще-если второй родитель(по просьбе бабушки) или законный представитель второго родителя, которым так же (по нотариально заверенной доверенности) может являться бабушка (или иное лицо), захотят получить информацию у врачей, то они эту информацию получат на ЗАКОННЫХ основаниях, так как родители обладают ОДИНАКОВЫМИ ПРАВАМИ (если иное не решено судом).
Даже если кто то из родителей\законных представителей что то получил, то это не отменяет возможность других родителей\законных представителей получить аналогичную информацию.

[granada-juice.livejournal.com]

Причём тут второй родитель? Речь идёт о бабушке, которая, повторю, не является законным представителем, не имеет доверенности, и мне самой предложили её вписать (не как представителя, а как родственника, которому я разрешаю передавать информацию).
Я - единственный законный представитель ребёнка.

Не понимаю, почему вас так задевает моя семейная ситуация. Вы всё время переводите разговор на второго родителя. Если у вас есть какая-то личная неприятная история, связанная с правами отцов, не нужно проецировать её на всех подряд, ситуации у всех совершенно разные.

[glagolev.livejournal.com]

Мадам.
Мне Ваши жизненные ситуации вообще по барабану.
Вы задали вопрос в сообществе, для правильного ответа на который необходимо задать уточняющие вопросы.
Если Вы так бурно нервно реагируете на нормальные уточняющие вопросы, то пропадает всякое желание продолжать общение с Вами.

[granada-juice.livejournal.com]

Ох вы и агрессивны. Вы со всеми людьми так, или лично я вызвала у вас такие резкие эмоции? Чтобы там у вас ни случилось, поймите, что ни я ни другие люди к этому отношения не имеют. Всего доброго.

[a_hramov]

Необходимо на имя врача (копия главврачу) написать бумагу о том, что отзываете своё прежнее согласие и ,категорически возражает против передачи информации кому-либо, кроме вас. Сдать род роспись.