Банки, приставы, кредитный счет

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Вопрос на стыке наук :) , навеян постом одного блоггера (не будем указывать пальцем:)), который 7 лет не мог себе позволить банковскую карточку из-за злобных и жадных приставов ...

Ну, с приставами уже очень многие познакомились заочно... Некоторое (не могу назвать его "легким") бл[BEEP]ство заключается в том, что если приставы имеют к тебе какие-то претензии, то узнаешь ты об этом зачастую постфактум - когда у тебя на счете (здесь и далее речь веду о счете изсключительно ФИЗлица!) вдруг оказывается на N тыр меньше, чем должно было быть, звонишь в банку с воплем "вау, заблокируйте мне карточку, с нее какие-то тати деньги ворують!", а тебе объясняют, что эти тати - приставы, действующие на абсолютно законных [BEEP][BEEP][BEEP] основаниях. О которых ты ниху сном ни духом ...

Дык вот, оставляя эмоции за скобками, у меня возникает некоторое недоумение насчет "невозможности пользоваться карточкой"...
У конкретного меня есть 2 дебетных карточки, с ними связаны соответствующие счета. На одном 15р, на другом 450. Это те деньги, которые злобные приставы могут с утробным урчанием схавать, и мне останется только наблюдать за этим и плакать, шепча сквозь слезы "все будет хорошо"...
А еще у меня есть кредитная карточка и связанный с ней кредитный счет. На этом счете в данный момент что-то типа минус 19тыр.

Насколько я понимаю, снять с этого счета деньги до самого дна кредитного лимита никакие приставы не могут. (Я не утверждаю этого наверняка, в мире вообще много чудес, а в нашей стране и подавно. Скажем так: мне это кажется очень-очень сильно)
Ежели я завтра сдуру кину на этот счет 20тыр, так что там окажется в итоге +1тыр, то на этот 1тыр и может рассчитывать пристав, сидящий в засаде под столом у операционистки.
Поставить же "ловушку", в которую попадут все 20тыр, заброшенные на погашение кредита, приставы не могут. По крайней мере, банк будет очень сильно возражать, и с большой вероятностью попытается меня предупредить, так мне кажется.
Или я ошибаюсь ?

Короче, возвращаясь к злоключениям товарища, упомянутого в начале: мне кажется, что наличие каких-то претензий у приставов никак не мешает совершенно спокойно пользоваться кредитной карточкой, единственное - надо следить чтоб на кредитном счете плюса не образовывалось.

Это так, или это не так ?

Comments

[dims12.livejournal.com]

Никто не знает, что могут приставы и банки в ситуации, когда на них нет управы. Поскольку мы имеем факт, что они могут снять деньги с дебетовой карточки и при этом ничего не докажешь, то из этого автоматически следует вывод, что они могут снять деньги и с кредитной карточки. Поскольку всё равно ничего не докажешь, то знак суммы значения не имеет.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

... из этого автоматически следует вывод, что они могут снять деньги и с кредитной карточки
Зъисть-то он зъист, да хто ж ему даст ? Размер Знак имеет значение.
1тыр на моем дебетовом счете означает: банк имеет передо мной обязательства в размере 1тыр. Если пристав "забирает" этот 1тыр, то он освобожает банк от обязательства передо мной.
Минус 1тыр на кредитном счете означает мое обязательство перед банком. Если пристав "забирает" 1тыр с кредитного счета, то он своим действием рождает мое обязательство на 1 тыр перед банком. Любой юрист на это скажет: робяты, а вы часом не охуеобкурились ?
Аналогия из мира людей: вот, есть у Вас друг Коля. А меня Вы не знаете вообще. И вот, я прихожу к Вам в гости с Колей (под дулом пистолета) и объявляю: поскольку Коля мне должен 1тыр, но не отдает, то этот 1тыр я заберу из Вашего кошелька, а Коля теперь будет должен Вам - трясите эти деньги с него.

[dims12.livejournal.com]

> Если пристав "забирает" 1тыр с кредитного счета, то он своим действием рождает мое обязательство на 1 тыр перед банком.

Ну и что? Да, так оно и есть.

> Любой юрист на это скажет: робяты, а вы часом не охуеобкурились ?

Юрист может зубоскалить сколько угодно, суть дела от этого не меняется.

> И вот, я прихожу к Вам в гости с Колей (под дулом пистолета)

Поскольку у Вас пистолет и никто не может Вам противостоять, то Вы можете забрать деньги у кого угодно. И даже можете забрать больше, чем Вам должны (как случилось со мной).

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Против лома нет приема. Но если Вы потом попытаетесь без пистолета требовать эти деньги с Коли он Вас пошлет в ... суд :) (Который Вам не выиграть. Ну, кроме случая, когда пистолет будет прописан в ГК как средство решения споров между субъектами) И поскольку Вы такую ситуацию предвидите заранее, то будете возражать очень сильно. Настолько сильно, что одной лишь демонстрации пистолета окажется маловато для переубеждения, придется как минимум стрелять в потолок. Последствия не спрогнозировать...

[spelller.livejournal.com]

Вы, кажется, приставов с коллекторами попутали...

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Йа ?...
Коллекторы вообще никаких прав не имеют - кроме как вежливо просить "ну отдайте, ну пожалуйста!"

[spelller.livejournal.com]

Ну, а приставы действуют в соответствии с решением суда, с которым ответчик должен быть ознакомлен обязательно, по крайней мере.

Коллекторы прав не имеют - но у них есть способы дОвления и курощения должников и без прав, уж поверьте ;) Мне иногда в силу служебных обязанностей приходилось слушать записи разговоров сотрудников collections банка, в котором я работаю. И это еще все-таки были цивилизованные банковские коллекторы, а не дикие урки ;)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

приставы действуют в соответствии с решением суда, с которым ответчик должен быть ознакомлен обязательно
Я тоже так раньше думал :)))

[spelller.livejournal.com]

Гм? Судебные приставы (а другие бывают?) действуют по решению суда. Это же чисто исполнительная служба, нет дела - нет тела.

Или вы про "ознакомлен обязательно?" - ну, тут да, всяко может быть в нонешнем правовом поле. Тут я согласен.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

То, что никаких судов в отношении меня не было - гм... хотел написать "это точно", и вдруг задумался - а может ли быть такое, что меня судили, к чему-то приговорили, а я ни сном ни духом ? :))) По идее не должно быть, но при таком обилии чудес, как в наше время .... Но это больше шутка.

Другое дело, что есть, оказывается, еще куча всяких разных бумаг, которые приравниваются к решению суда... Например, есть такая штука как "судебный приказ". Если, например, долго забывать платить за квартиру - контора просит выдать судебный приказ о взыскании задолженности. Но его в обязательном порядке пришлют заказным письмом, я могу его обжаловать. То-есть, тут все прилично. А какие есть еще такие бумаги, которые попадают прямо в исполнительное производство так, что я о них понятия не имею ? - вот этого я просто не знаю ! Но похоже, что такие есть...

[81les.livejournal.com]

Что судили и приговорили - легко может быть.
Мне однажды по почте пришло уведомление, что меня судили за неуплату налогов на автомобиль за много лет (а у меня автомобиля-то и вовсе не было), признали виновной и приставы будут теперь с меня взыскивать. А зная почту России, можно предположить, что письмо легко может не придти. Или милые соседи могут его из почтового ящика того.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

- а может ли быть такое, что меня судили, к чему-то приговорили, а я ни сном ни духом
Может. Более того, если приставы к вам подсели на хвост - было такое 100%. Только это называется не "ни сном ни духом" а - не явились в заседание.
Потому, что пристав не имеет технической возможности вас ээээ "обилечивать" без исполнительного листа.
А лист выдается ТОЛЬКО на основании решения суда (судебного приказа) тем же судом, что принял это решение (приказ).
Порядок действий, если хотите разбираться:
1. В банке спрашиваете, кто и на основании какого документа снял бабло. Вам обязаны сказать какой отдел приставов это сделал.
2. В этом самом отделе вас будут долго пугать и мурыжить, но обязаны дать ознакомиться с исполнительным производством (так называется исполнительное дело в отношении вас, заведенное на основании решения суда и исполнительного листа). В деле вы увидите какой суд вынес решение.
3. В суде можно почитать собственно дело.

Как минимум третье действие лучше производить с юристом. Чтобы он оценил возможность обжаловать все это дело целиком.
Технически есть возможность дать по ушам всем - и суду, и приставу. И даже оспорить сам факт наличия некоего долга. Но там такая прорва деталей, что нужен реально толковый специалист.

[un-reve.livejournal.com]

так можно же на сайте службы судебных приставов посмотреть есть ли в отношении вас исп.производство. если есть - то можно на сайте судов посмотреть о чем оно. есть же открытые базы, где все это видно.

[karpion.livejournal.com]

Надо делать входящие звонки платными для звонящего. Он звонит с угрозами - а Вам денежка капает.

[diyanna.livejournal.com]

о, это свежая идея)

[solo0o.livejournal.com]

Не легче жить так, чтобы приставы претензий не имели?
Ведь смешно, когда обжуливший кого-то жалуется, что его пытаются обжулить.)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Читаете невнимательно, товарищ:
если приставы имеют к тебе какие-то претензии, то узнаешь ты об этом зачастую постфактум - когда у тебя на счете (здесь и далее речь веду о счете изсключительно ФИЗлица!) вдруг оказывается на N тыр меньше, чем должно было быть

[solo0o.livejournal.com]

Читаю внимательно, конечно.)
Претензии из воздуха воплотились?
Или вы, как некоторые- внебрачных детей, своих дел не контролируете, промахи не помните?
Так есть же страничка у приставов онлайн, там все про вас есть!)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Я запомню Ваше имя, и как только у меня появится необходимость обсудить вопрос "А правильно ли я живу ?!" - я тут же обращусь к Вам, Вы ведь не откажете ? ;)

[omini-omini.livejournal.com]

>Вы ведь не откажете ? ;)

Ну вот... я уже ревную!

[solo0o.livejournal.com]

Нет, не откажу.)
Люблю правду, ага.)

[omini-omini.livejournal.com]

>Не легче жить так, чтобы приставы претензий не имели?

Не легче, потому что иногда случаются дурацкие ошибки.
Я живу в доме с интересным номером, абсолютно идентичный номер дома через в одном квартале от нас есть на перпендикулярной улице. Есть у меня соседка по площадке, вполне себе приличная милая дама, одинокая, тихая, очень скромная, работает.
Как-то вечером шум... у неё имущество описывают, хотя там имущества то.. смех. У неё форменная истерика... она вообще очень нелюдимая, общается в сущности только со мной.
А позже выяснилось, что на перпендикулярной улице в дома с аналогичным номером и в квартире №5 живет не только её полная тезка, но ещё и абсолютная ровесница (разница в паре месяцев).
Приставы улицу тупо перепутали... у нас тогда была разбита вывеска названия улицы - только номер дома.
--
Думаете перед ней кто-то извинился? Мы потом конфискованную стиральную машину всем подъездом выбивали - потерялась видите ли...
И да, за ней никаких штрафов кредитов и долгов ни в одной инстанции.

[solo0o.livejournal.com]

Эта история больше похожа на занятное приключение, чем на проблему с приставами, прикольно!))

[omini-omini.livejournal.com]

Знаете это может быть было бы прикольно для меня боевой девки.
Наша соседка, насколько я могу судить, немного "не в себе", что точно я не знаю, может очень легкая форма аутизма или что-то в этом роде, но она милейший человек. Она на самом деле была страшно испугана, было видно что она совершенно не понимает как это так пришли законники и забрали её вещь, которую она купила на свои заработанные. За таких людей очень больно, они как дети и не могут себя защитить...
Так что ни смешного, ни прикольного я не нахожу, именно в описанной мной ситуации.

[http://users.livejournal.com/_n/]

мне кажется, что наличие каких-то претензий у приставов никак не мешает совершенно спокойно пользоваться кредитной карточкой, единственное - надо следить чтоб на кредитном счете плюса не образовывалось.

Это так, или это не так ?

нет, не так.
банк блокирует карту на всю позволенную сумму кредита или на сумму долга (в общем, на меньшую из этих двух сумм).
Т.е. вы не должны банку эту сумму. Вы можете пойти в банк и закрыть эту кредитную карту, погасив лишь реальный свой долг перед банком. Но любая положенная на эту кредитку сумма в пределах заморозки по долгу, улетит в пользу долга.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

... улетит в пользу долга - "долг" имеется в виду тот, за которым приставы пришли ?
Это Вы рассказываете реальную практику, или свое предположение ?

[http://users.livejournal.com/_n/]

прктику
пример. разрешенный кредит 100 р.
клиент использовал 20р
арест приставами на 200р
банк принимает указ приставов на арест счета,
с этого момента вы не можете платить кредиткой, т.к. на ней полностью исчерпан кредитный лимит (т.е. как бы минус 100р)
вы кладете 50 р. на счет,
20 из них уходят на погашение использованного кредита
30 - улетают "в счет погашения долга"
ваш долг с этого момента 170р
по кредитке вы по-прежнему не можете платить, т.к. кредитный лимит полностью исчерпан

варианты - выплачивать долг через погашение на кредитке (и платить параллельно за обслуживание кредитной карты и связянных с этим платежей)
либо закрыть кредитную карту, долг платить иными способами

[omini-omini.livejournal.com]

Вы себе можете нарисовать такую картину: приходят приставы и забирают что-то у Вашего соседа и говорят мол так и так Вася Камушкин должен денег мы возьмем у Вас, а Вы требуйте у него... во-во и я не могу!

Приставы не могут снять в счет погашения долга кредитные средства с Вашего кредитного счета, так как согласно законодательству кредитные средства не принадлежат Вам. В счет погашения задолженности могут быть изъяты:
- средства на сберегательных счетах, или с кредитного счета если там + (строго в пределах именно Ваших средств, т.е. вот этого плюса)
- личное имущество движимое и недвижимое (кроме "единственного жилья")

У Вас с логикой полный порядок, но какая-то неизъяснимая тоска паника затуманила ясность мышления.

[karpion.livejournal.com]

В юризме логика не действует.

[omini-omini.livejournal.com]

Тогда всех своих кредиторов и приставов отправляйте к соседям :)))))))))

Кстати, поделитесь секретом, как логика достопочтенного stanislav_v_l коррелирует с Вашей, если Вы взялись отвечать за ТС? - О_о... возможно Вы его секретарь/ша...

[lockthemoriarty.livejournal.com]

я поржу, если они снимут 20к с дебетовой карты, карта уйдет в овердрафт, на который будет начисляться по 50% в сутки :D

[lockthemoriarty.livejournal.com]

а по поводу кредитной карты, выше верно сказали, кредитные средства - они банка, они не ваши. приставов к ним не пустят.