Тайная жизнь холодильников в мире животных

[cathay-stray.livejournal.com]

*
Устройство холодильника на уровне базовой физики мне более-менее понятно.
Диавол затаился в нюансах, и чтобы его оттуда выловить, надо либо убить полтора месяца, либо прибегнуть к помощи экспертов из юзфул фак!

Итак.
Слон состоит из хобота, ушей и бегемота.
Холодильник - это компрессор, испаритель, термостат и теплообменник для сброса тепла. В роли бегемота - собственно шкаф, дверцы-полки-лампочки, вот это всё.
До сих пор я прав, нет?

Дальше.
Мне нужен холодильник нестандартных формы и размера (скажем чисто для условного примера - треугольный). Я готов сделать бегемота сам - меня не интересует блеск и изящество; пенопласт оклеенный фанерой меня устроит более чем вполне.
Поэтому платить за слона с тем, чтобы выкинуть бегемота - душит жаба.
Но увы, комплект "хобот и уши от слона такой-то модели" просто так не продаётся, а если и да, то через сервис-центры, а значит - абсурдно дорого.
Придётся комплектовать как-то самостоятельно.

Собственно, вопросы возникают примерно вот такие:
Какими соображениями я должен руководствоваться, выбирая компоненты для сборки такого холодильника?
Грубо говоря, насколько универсальны компрессоры?
Можно ли приставить компрессор от холодильника А к испарителю холодильника Б, прикрутить теплообменник от холодильника В, а термостат вообще сделать самостоятельно с использованием имеющихся термосенсоров, ПИД-контроллеров и прочих электронных приблуд, ведь их роль - только в нужные моменты включать и выключать компрессор?
Уверен, что можно. Но не знаю, на какие параметры обращать внимание при подборе частей.
И какие тут подводные камни?

От абстракции - к жизненной плоти. Немножко практических подробностей, чтоб было понятнее.
Мне нужна холодильная камера для размещения нескольких бродильных емкостей (домашняя пивоварня). Никакой холодильник в его исходном виде категорически не годится. Там, где я живу, я могу беспробемно найти и по здравым деньгам купить запчасти для холодильников практически любых типов.
Вывод: бегемот нужной формы и размера собирается из листов пенопласта, оклеивается изнутри пластиком, снаружи чем попало, а хобот и уши к нему присобачиваются по ходу из имеющегося подручного материала.
Более того, я хочу вынести все греющиеся элементы этого холодильника за пределы помещения - повесить их за окном, как вешают кондеи. Пенорезиновые трубы для закутывания фреоновых линий продаются на углу и за цену бутылки пива можно их купить на всю жизнь.
То, что получившееся устройство не будет таким же экономичным или эффективным, как холодильники-доноры - меня не пугает (кстати, может оказаться и наоборот - результат окажется более эффективным, но это совершенно не важно). Пусть он будет набирать нужный холод не за два часа, а за пять или шесть - не проблема.

Проблема - собрать компоненты, да так, чтобы они сработались вместе.

Что НЕ интересует вообще, в принципе и совершенно (есть причины):
- вариант "использовать вместо узлов холодильника узлы кондиционера"
- вариант "найти старый холодильник, выпотрошить, использовать узлы, выкинуть корпус"

Спасибо!

Comments

[takc.livejournal.com]

Ну так и надо для этих целей использовать кондиционер, а не холодильник.

[cathay-stray.livejournal.com]

до этого я мог и сам догадаться. но не катит.

[gatto-puzatto.livejournal.com]

Можно найти рабочий холодильник советских времён по цене металлолома и разобрать его на запчасти. Единственная проблема - заправить потом фреоном.

[cathay-stray.livejournal.com]

Очевидные варианты я сам мог предусмотреть.

[gopnikov.livejournal.com]

какой диапазон температур нужен? чую что концептуально подход не верен ))))

[cathay-stray.livejournal.com]

Чем именно он может быть неверен??
Если просто купить холодильник и заменить красивый корпус на уродливый, но такой же формы и размера - ничего не изменится? - ничего.
Если изменить форму корпуса и размер - да, начнутся изменения, в первую очередь касающиеся эффективности и экономичности (вентилятор в помощь) - но в принципе, не вижу причин, по которым прибор откажется работать.

Диапазон температур, которые меня интересуют - между 0 и +20. Минусы особо не интересуют (хорошо бы их иметь, найдётся применение и им, но на самом деле это свистки и бубенчики, они 99 процентов времени НЕ нужны).
Итак, температуры должны иметь возможность задаваться от 0 до +20.

[gopnikov.livejournal.com]

тогда все складывается из замкнутого теплоизолированого объема и теплового насоса, а какими способами будет реализовано не имеет значения, вам выше уже написали что кондером можно, уже готовое и рабочее решение, если брать от холодильника компрессор и испаритель-теплобменник то нужно будет ставить вентиляторы, кароч я ваще не вижу проблемы то, нужно посчитать мощности и там уже подбирать комплектующие для исполнения

[cathay-stray.livejournal.com]

Я живу в Китае. Ценообразование у нас идёт по своим законам. З/ч для кондеев упоительно дороги. О них лучше не думать, чтоб не расстроилось пищеварение.
З/ч же для холодильников - настолько же удивительно дёшевы. Можно брать восстановленные - ещё дешевле, но при таких ценах на новые этого и не требуется.
То, что холодильник и кондей - братья, я в курсе. Но вот так у нас обстоит с ценами. Поэтому рассматривается толкьо вариант холодильников. Причём именно сборный вариант, тк наборы непропорционально дороже.

Чё такое посчитать мощности - вот этого я не знаю, так что буду действовать визуально (компр от такого-то х-ка, его объём такой-то, мой - такой-то, ОК, годится, берём). Проблема в том, что я не знаю, есть ли там какие-то несовместимые системы, ну типа ПАЛ и НТСЦ, что компр от одного х-ка не станет работать с испарителем от другого.

[gopnikov.livejournal.com]

элементы пельтье, в китае их дофуя и строят копейки, токо не представляю скоко их нужно на большой объем )))

[cathay-stray.livejournal.com]

Говно эти элементы. Пройденный этап. Они у меня применяются, но в очень ограниченной сфере, охлаждают колбы с дрожжами.

[gopnikov.livejournal.com]

ну тогда от холодильника, просто смаштабируйте на свой объем. там все взаимозаменяемо, единственно наверное есть соотношение мощностей компрессора и испарителя-теплообменника, т.е. более слабый компрессор на больший испаритель будет качать постоянно вместо прерывистого режима для поддержания одной и той же температуры

[ikaktys.livejournal.com]

элементы пельтье жрут бешенно, обычный 40*40мм жрет 140Вт, при этом перекачивает при dT=50 всего 18, холодильник с компрессором - наоборот

[garbichev.livejournal.com]

Если у вас такое непредсказуемое ценообразование, попробуйте на всякий случай посмотреть запчасти для сушильных машин с тепловым насосом. По сути там внутри маленький кондиционер.

[cathay-stray.livejournal.com]

О. Кстати, интересно. Спасибо, это новый вектор. Гляну!

[terraon.livejournal.com]

Он неверен тем, что Вы идете неправильным путем.
Для начала надо сделать тепловой расчет холодильника. Там учитывается куча параметров: температура внутри и снаружи, влажность и объем. Размеры, толщина форма стенок и потолка и дверей, материалы, теплоемкость и объемы продуктов, требуемый режим работы и так далее и так далее.
После расчета Вы узнаете какая Вам нужна мощность и, соответственно, сможете подобрать оборудование, которое ее обеспечит.

[cathay-stray.livejournal.com]

То, что хорошо бы всё рассчитать, я понимаю.
Но данность такова, что я не теплофизик и сам этого не сделаю. Поэтому остаётся действовать на ощупь.
Вы умеете быстро и просто рассчитать? - Да? - помогите. Нет - ну так я и сам знаю, что я неумеха в этом вопросе, потому и обратился к ноосфере за советом.
Я знаю, что люди наращивают объём холодильников (именно для моего случая его применения) вдвое, и эти холодильники потом работают годами. Но мне надо не просто нарастить, а изменить пропорции.
Теплозащита у меня будет никак не хуже, чем в нормальном холодильнике: материал наполнителя тот же, могу даже увеличить толщину, а открываться работающий агрегат будет раз в неделю, так что потери через прямую утечку будут нечастыми. Да, и открываться он будет сверху, то есть потери ещё меньше.
В остальном (температура и влажность снаружи) - всё как у обычного холодильника, работающего внутри помещения.
Содержимое холодильника - несколько (3-4) емкостей со слабоспиртосодержащей жидкостью суммарным объёмом до 200 литров, чаще - в районе 100-140).

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Потребная мощность рассчитывается легко. Закон ома знаете ? :) Ну, так с передачей теплоты оно так же :)
Из справочника находите теплопроводность (или обратный ему параметр - тепловое сопротивление) материала теплоизоляции. Меряется в Ваттах / ( метр * градус ) Это будет скорей всего пенопласт ? Для него - около 0.04 Вт/м*К Физический смысл: если взять куб пенопласта со стороной 1 метр и создать на противоположных сторонах перепад температур в 1 градус, то тепловой поток через него будет 0.04Вт. Дальше - пропорционально: для 1 кв.метра толщиной 10см (нормальная толщина теплоизоляции) - 0.4 Вт/градус. Т.е., если Вам нужен перепад температур в 25 градусов - это 10 Вт (на 1 кв.м.корпуса). Если считать, что корпус у Вас будет здоровый, с площадью 10м**2, то это 100 Вт. Фигня :) (Но это - если Вы не поскупились на 10см пенопласта. А если взяли 5, экономили место или деньги - тогда уже 200 Вт)
Но это мощность только на поддержание разности температур. А чтобы охладить за приемлемое время (какое для Вас приемлемо?) 200кг воды - надо бы запас мощности иметь. Тут обращаемся к теплоемкости воды - 4.2 Дж/(грамм*градус) Тут тоже все просто, полная аналогия с электрической емкостью, думаю справитесь самостоятельно :)

[cathay-stray.livejournal.com]

Да я могу хоть 20 см толщину забацать. Впрочем, скорее всего сделаю 8 или 10, с фольговой прослойкой (в наличии плиты 5 и 3 см толщиной), фольга-самоклейка тоже в изобилии.
Время для меня приемлемо любое - одновременно они не будут ставиться в холод, да и "холод" - относительное слово. Надо для ферментации держать температуру 17-18 градусов (внешняя - 32-36).
Потом через неделю надо за ночь опустить до 5-7 градусов и так продержать ещё пару дней. А потом уже как получится, продукт становится термобезразличен. Он к тому времени будет осаждён, перелит, бочкован и отправлен на созревание, каковое может происходить в диапазоне очень широком.

И 200 л - это проектная максимальная загрузка, реально - даже не 100-140, а 80-120, где-то так.

Люди свои холодильники расширяют массово для этих нужд, но у меня специфическое помещение, поэтому надо сделать из вертикальной компоновки горизонтальную, т.е. сундук.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Ну, делаем прикидку: 100л воды за 12 часов охладить на 12 градусов,
Т.е. 1 градус в час. От 100л, значитцо, надо забрать 4.2*10^5 Дж / 3600 с = 117 Дж/c , т.е. Ватт - это чисто на охлаждение. Плюс на поддержание. Т.е., 200 Вт - это минимальная мощность, на пределе. По хорошему - надо бы не меньше 500, чтоб голова не болела "хватит / не хватит".
у меня специфическое помещение, поэтому надо сделать из вертикальной компоновки горизонтальную, т.е. сундук. - это я догадался... Магазинный холодильник-прилавок Вам был бы идеален, но он, небось, стОит непотребно ...

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо, добрый Кукиш Станислав! :)
Это уже очень многое объясняет и задаёт вполне чёткие ориентиры.
Понятно, будем исходить из этого расчёта.

Прилавок... Была такая мысль, но во-первых он не то что дорог, но всяко выше моей сегодняшней способности, а во-вторых, там есть такая жопа, даже две:
1 - обычно сама начинка там отнимает кусок объёма, т.е. внутри имеется ступенька (это если мы говорим о прилавке типа "лоток для мороженого") или выдаётся назад за габариты прилавка (это если "прилавок в советском гастрономе").
2 - они сука здоровенные.

Так что концептуально они - то что надо, а практически всё равно не встали бы в объём.
Спасибо за цифры!

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Если соединить случайно взятые уши и хобот, и правильно заполнить это фреоном - скорей всего работать будет (хотя и не 100%), но вот эффективность. .. Вряд ли Вы найдете здесь человека, который поможет сделать правильный расчет (диаметры, длины - размер имеет значение:)), правильней поискать специализированные форумы холодильщиков-кондиционерщиков, и там тщательно выбирать кого взять за горло. Или студента толкового найдите, который только-только диплом написал и еще не забыл практические формулы.

[cathay-stray.livejournal.com]

Мы с вами оперируем понятиями здравого смысла ("должно...", "скорей всего" и т.д.) - но наверняка есть какие-то пороговые параметры, совершенно не знаю какие, которые напрочь исключают совместную работу компрессора типа Икс и испарителями типа Игрек. Ну вот VHS и Betacam типа.
А на эффективность мне плевать. Пусть на охлаждение на 1 градус раньше нужен был час, а сейчас три - хрен с ним. Некоторый рост потребления тока - нежелательное, но скорее всего неизбежное зло, я к этому готов.
Мне главное - чтобы система собралась, всё подошло друг к другу и заработало.
Остальное - поле для дальнейших тюнинга и оптимизации, которыми я скорее всего никогда не стану заниматься.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Я в холодильной технике чайник, но из "общих знаний" могу сказать, что "пороговые параметры" - это как раз соотношения диаметров и длин трубок и мощности компрессора. Как мне кажется, если в здоровый промышленный холодильник поставить компрессор от маленького бытового (т.е. явно недостаточной мощности) - поначалу оно "работать" будет, но не в режиме холодильника, где испарение-конденсация, а в режиме "обычной" тепловой машины - адиабатическое сжатие - охлаждение - адиабатическое расширение - нагрев. Т.е., охлаждать будет, но эффективность упадет раз в 10 (?). А если взять компрессор еще меньше, то он просто будет гонять газ по кругу без сопротивления, единственным результатом будет нагрев двигателем воздуха в комнате.
Обратная ситуация - когда компрессор слишком мощный для данных конденсатора и испарителя - работать будет, но есть риск разрыва трубок, и компрессор будет работать в слишком тяжелом режиме - ресурс драматически снижается :), ну и КПД опять же падает...
Мне кажется, "на глаз", что допустимый диапазон комбинирования - разница по мощности различных частей раза в 2-3 не больше.
Но лучше Вы чайника не слушайте, а найдите специализированный форум :)

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо, я кстати с удивением и удовольствием обнаружил, что эти термины не совсем забылись - и даже вспомнил их физический смысл. Это приятственно :)

Даже я понимаю, что совсем-то уж мышь со слоном не спаривают, так что конечно речь не о том, чтобы брать компрессор размером с бочку, а испаритель - с носовой платок (или наоборот). Я постараюсь подобрать более-менее одного размера/уровня детали. Скорее всего, они будут от разных производителей (поэтому и получится дешевле в разы, чем всё в наборе). Вот тут и есть опасность купить кассеты бетакам (или бетамакс?- не вспоминается) к видаку вэ-хэ-эс.

Несовпадение может (и вероятнее всего таки будет) размер охлаждаемого объёма с расчётным объёмом, но это вопросы экономичности, мы их на этом этапе не рассматриваем. Я точно знаю, что люди увеличивают объём холодильника вдвое (именно для нужд пивоварения) и проблем не возникает.
Ферментер ведь стоит в охлаждаемом пространстве не час и не день, и никто не хлопает дверями поминутно (двери открываются раз в неделю), так что при хорошей теплоизоляции главное набрать холод, а дальше проще.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Как человек ленивый, могу предложить следующее решение, по параметру "минимум трудозатрат" :)
Берете любой холодильник с помойки (работающий, вестимо, и достаточной на глаз мощности), отрываете нах дверцу и стыкуете его со своей самодельной камерой, добавив в конструкцию вентилятор для хорошей циркуляции воздуха внутри такого гибрида. Ну, температурные датчики - штуки 3-4 ds18b20 в разных местах, ардуина для их обсчета, релюшка ....
Конструкция неоптимальна по форме/размерам, но избавление от геморроя с собственно "холодильной частью", ИМХО, эту жертву окупает.

[cathay-stray.livejournal.com]

Случай, прямо и явно оговорённый в списке "не предлагать" :)
А пиды, сенсоры (предпочитаю Pt100, но это неважно) и прочее - в этом я разбираюсь, тут я уже не пропаду :)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Вы пропустили слова "с помойки" :)
Хотя, я не знаю что в Китае с помойками... В РФ найти на помойке работающий холодильник - легко, надо только успеть раньше "металлистов"

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы не будете очарованы холодильником с китайской помойки, примите как факт :)
Вам не захочется им овладеть.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Верю :)
Тут вообще все менталитетом определяется. Вот что главное в машине ? Для меня - чтоб ехала. Для жены - чтоб красненькая :))) Месяц назад ругался с ней - она на даче отдала металлистам холодильник, который был ужасен снаружи и покрыт плесенью (и вонял) внутри, но с исправным агрегатом - я хотел агрегат выпилить болгаркой из корпуса, не повредив трубок, и попробовать его юзать в качестве теплового насоса... Но она мою конструкторскую мысль подстрелила на взлете ;(

[cathay-stray.livejournal.com]

А что есть тепловой насос? (второй раз за последние полчаса слышу)... и ни хрена не знаю!

[langenberg.livejournal.com]

А сразу refrigerator kit для самосборки холодильных комнат не продаётся?

Лет пять-десять назад они были популярны, мебельщики ими занимались, сами втыкали в свои поделки.
как сейчас - не знаю.

[cathay-stray.livejournal.com]

Может быть, и продаётся, но вопрос цены для меня актуален. Поиздержался на разные проекты, перешёл на полгода в режим экономии. Запчасти для холодильника очень дёшевы. Восстановленные - вообще бесценок. А вся шняга типа "готовый набор" получится гораздо дороже, чем (цена холодильника) - (цена корпуса).
Условно говоря,
слон - 500 сольдо
красиво упакованный набор из ушей и хобота (отвёртка прилагается) - 420 сольдо
Никогда не поверю, что бегемот стоит только 80 сольдо.

При этом по отдельности уши - 100, хобот - 30, хвост, щетина и гениталии - ещё 70, итого 200 - вот это я считаю реальной ценой. Только надо знать принцип подбора.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Вы сообществом не ошиблись?

[cathay-stray.livejournal.com]

А вы?

[ikaktys.livejournal.com]

по идее все просто, берешь обычный холодильник, у него в инструкции указана "мощность заморозки", т.е. сколько льда он может заморозить за какое то время, из этого ты можешь высчитать его холодильную мощность.

но самая сложность в том что ты хочешь - ты не сможешь сделать герметичную испарительную систему сам, т.е. есть конечно индустриальные холодишьники, одним блоком через которые прокачивается рассол/антифриз и охлаждается, но зато фреон циркулирует только в нем, а во внешних шлангах - антифриз, тот же принцип что и у сплит-кондиционера, но оно наверняка дорогое. Типа такого :

http://www.alibaba.com/product-detail/refrigerator-compressor-for-cold-room-Condensing_323744311.html

тебе реально таки проще будет взять холодильник, вытащить ему кишки и пересадить в свое, главно аккуратно разогнуть трубки не сломав. Накрайняк ничего не разбирать и кинуть через морозильную камеру свой теплообменик из пары метров медной трубы с антифризом, добавить насос от аквариума или от разгонщиков компов и выставить холодильник наружу.

Готовых термостатов на том же Али дофига, только коротнуть термостат от холодильника и поставить свой.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вот это уже по делу. Но почему я не смогу сделать герметичную систему? Что там такого сложного именно в герметизации?

[ikaktys.livejournal.com]

ну тебе нужен этот гемор, паять трубки у готового холодильника с хз каким результатом ? Снова заполнятьфреоном, думать сможет ли компрессор прокачать фреон ?

наверняка проще всего сунуть в морозилку пару метров трубы, как то поплотнее прижать ее к самой камере и качать через нее антифриз, холодильник можно оперативно поменть если сдохнет

[cathay-stray.livejournal.com]

Бро, все варианты готовых решений для меня сейчас запретительно дороги. Мы с женой экспромтом решили на всё забить и уехать нырять на месяц, так что внезапно в дополнение к моим Америкам и прочим поездкам в этом году прибавился месяц на двоих на Филах, в общем, мы финансово истощены до степени дистрофии.
Только запчасти.
Только самосборка (ну ессно пайка-варка, если надо, но это у нас дёщево и хорошо делают на каждом углу).

[ikaktys.livejournal.com]

ну вот и бери любой мусорный холодильник, 5-10м тонкой медной трубки 8-10мм (ну и ли сколько там по вкусу/расстоянию, обмотать вокруг холодильной камеры/испарителя), насос типа такого или что подобного:

http://www.aliexpress.com/item/SC600A-Mute-DC-12V-With-Speed-Brushless-Water-Pump-For-PC-Liquid-Cooling-System/32386136416.html - он без щеток, вечно работать может, только ставить в обратку и теплоизолировать, что б не покрылся инеем/конденсатом.

Термостат типа такого

http://www.aliexpress.com/item/Universal-Automatic-Digital-LCD-Temperature-Controller-Thermostat-Regulator-Temperature-Controller-Thermocouple-10A-220V/1877366688.html

и в самом твоем самопальном холодильнике мелкий радиатор, можно с вентилятором

если не считая холодильника, то реально в $30-50 уложится

[cathay-stray.livejournal.com]

Take it from me, ты не захочешь иметь дела с холодильником с наших помоек (кстати, у нас на помойках они не водятся: любое говнище в любом состоянии тут же утилизируется на вторичку, не успеешь хлебальником гавкнуть.
Так что не, это не вариант, точка. Не потому что я чистоплюй, а потому что не вариант в силу местных метеоусловий.

[ikaktys.livejournal.com]

да я образно говорю, бери любой холодильник какой понравится, мне то что :)
всеравно один тебе нужен, хоть новый, хоть Б/У, но чистый, хоть 10 китайцев дующих на радиатор, но где то источник холода надо найти

Если мастерские есть то пусть тебе из б/у холодильника выдернут компрессор и камеру и удлинят к ней трубки, или теплообменник прикрутят. Или компрессор из запчастей возьмут и тоже самое сделают, оформят в виде "модуля".

[cathay-stray.livejournal.com]

Слушай, вот кстати.... я только сейчас подумал.
Они ведь все поголовно двухкамерные у нас. Чё там, два разных испарителя штоле?? Типа на холодильник и отдельно на морозилку? О бля, осложненьице.

[ikaktys.livejournal.com]

я так понял что теперь что б не мучаться с пере и недоморозкой в такие холодильники тупо ставят два компрессора, а то постоянно проблемы что либо морозилка недоохлаждена, либо основной объем переморожен, т.е. два компрессора в больших двухстворчатых.

в небольших - регулируют только температуру в основном холодильнике и надеются что морозилка достаточно охлаждена, читал как то что бывает что если холодидьник стоит в холодном помещении то даже включается лампочка подсветки что б содержимое не замерзло, подогревают.

[wagonw.livejournal.com]

ну конечно самому можно сделать.
Коробку тщательно собрать из изолятора или взять на помойке старый.
А в качестве охладителя использовать элемент Пелетье.
В Китае они есть не дорогие. Он не шумит. И уж для браго-производства он даст необходимый Т вариант.
Ломаться там вообще нечему.
Фреон не нужен.
Управляется электроникой.
За окно выносить вентилятор и охладитель элемента Пелетье.
.

[cathay-stray.livejournal.com]

Скажите, добрый человек, вы сами хоть раз работали с пластинами (элементами) Пелтье?
Вот только честно-честно?

[wagonw.livejournal.com]

Пару раз видал но не работал.
А что вам нужна бОЛьшая мощность и обЪем?
Не раз читал в сети как довльно большие объемы эти элементы вполне себе так и охлаждали. Плюс даже у коммунистов выпускали холодильники (заводские гостинчиные бесшумные на Пелеьте)
Но дело то ваше? :)
Юзайте фреон+заправку+моторную группу+спайку итд..

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну вообще оно считается как бы не совсем комильфо советовать, не разбираясь в предмете.
Если кратко, то Пелтье к данной теме не пришить никак.

[wagonw.livejournal.com]

Ок принято. Понял. Больше Вам ничего никогда не советую ;)